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熱學/流體 標題:蒸氣壓與沸點
1:麥克筆 (高中職)張貼:2004-07-24 08:25:24:

我在書上看到的

1.飽和蒸氣壓(蒸氣壓)的定義為密閉容器液體與其蒸氣達平衡時,蒸氣所產生的壓力

2.沸騰:加熱液體至某一溫度時液體蒸氣壓剛好等於大氣壓,此液體內部可產生氣泡,形成內外同時氣化的現象

我的問題

為什麼蒸氣壓等於大氣壓時液體會沸騰我認為沸騰與蒸氣壓等於大氣壓扯不上什麼關係

。因為蒸氣壓是在密閉容器內,而與外界的大氣壓有何關係

 


2:黃福坤 (研究所)張貼:2004-07-24 11:12:15: [回應上一篇]
飽和蒸氣壓是在平衡狀況下的數值 因此需要密閉容器 才可能達到穩定持續的平衡
不需要密閉容器 一樣可以有蒸氣壓 只是數值可能會一直變化
所以不限定一定要密閉容器 液體蒸氣所具有(產生)的壓力便是蒸氣壓!
3:麥克筆 (高中職)張貼:2004-07-24 18:07:53: [回應上一篇]
為什麼蒸氣壓要等於大氣壓時,液體才會沸騰難道小於不可嗎
4:skn60694 (研究所)張貼:2004-07-25 11:20:46: [回應上一篇]
Quote:
在 2004-07-24 08:25:24, 麥克筆 寫了:

我在書上看到的:

1.飽和蒸氣壓(蒸氣壓)的定義為密閉容器液體與其蒸氣達平衡時,蒸氣所產生的壓力

2.沸騰:加熱液體至某一溫度時,液體蒸氣壓剛好等於大氣壓時,此液體內部可產生氣泡,形成內外同時氣化的現象

我的問題:

為什麼蒸氣壓等於大氣壓時,液體會沸騰我認為沸騰與蒸氣壓等於大氣壓扯不上什麼關係

。因為蒸氣壓是在密閉容器內,而與外界的大氣壓有何關係

 


因為蒸氣壓是在密閉容器內,而與外界的大氣壓有何關係

 

他定義是定義成封閉容器,比較理想,單純。和現實有點差距的。封閉起來不受干擾也就和大氣壓無關。但一般煮水時是用(會叫的)水壺,他可以噴氣出聲,所以不是封閉的。也就會和大氣壓發生關係。



[ 這篇文章被編輯過: skn60694 在 2004-07-25 11:32:41 ]
5:mi30182榮譽點數11點 (研究所)張貼:2004-07-26 19:13:24: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點

只要徹底瞭解沸騰的詳細過程,自然會知道飽和蒸氣壓和大氣壓力之間的關係。

以水為例,說明水在沸騰前後到底發生什麼事情。

 

設想我們對一壺水加熱,壺底首先受熱,原先附著在壺底或壺壁的空氣,以及溶在水中的空氣就漸漸析出形成一些小氣泡,周圍的水向氣泡內蒸發,因此小氣泡內含有空氣和飽和水蒸氣。

當繼續加熱,溫度逐漸升高,氣泡內的水蒸氣增多,氣泡內壓力增大,氣泡因而膨脹體積增大,氣泡所受的浮力也增大,終究脫離壺底或器壁而浮起。

 

氣泡浮起到接近上層時,由於上層水溫較低,氣泡內部分水蒸氣又凝結回水,使得泡內壓力較小,氣泡也就縮小,於是在水面附近幾乎沒有氣泡了。也就是說氣泡內的蒸氣壓比水面上的氣體壓力小的時候,氣泡到不了水面。

 

溫度愈來愈高時,有愈來愈多的氣泡漲大,上升,縮小,使得水在沸騰前我們會查覺到容器 () 有振動和發出聲音的現象。

 

溫度繼續升高,壺底的水溫和水面的溫度一致,上浮的氣泡不再縮小,而是不斷的漲大,水也不斷的向氣泡內蒸發,氣泡內的飽和蒸氣壓等於水面上的大氣壓力時,水面上的大氣終究壓不住氣泡,於是氣泡浮到水面而破裂開來,原來氣泡內的水蒸氣衝出液面,而形成沸騰現象。此時的溫度就是沸點。

 

以上僅是大略定性的說明,詳細的討論則需定量,並牽涉到狀態方程式和表面張力等,但是這一部分超出高中程度,就此打住。


6:Luna (高中職)張貼:2004-07-30 18:10:51: [回應上一篇]
我還是不太懂 如果沸騰是從容器底部冒上來的氣泡 氣泡內液體的蒸氣壓仍是和外界大氣壓相等嗎?為何不用考慮大器壓力加上水壓?但這樣想又怪怪的 因為這樣底部的液體要沸騰要達到更高的液體蒸汽壓 那他沸騰的溫度就要比容液表面液體沸騰的溫度來的高.....
7:狄卡爾榮譽點數25點 (大學理工科系)張貼:2005-01-21 21:23:25: [回應上一篇]

不必考慮水壓 因為蒸發是液體表面的現象而已

別忘記不是只有沸騰而已 還有因沸騰而讓蒸發加速的現象



[ 這篇文章被編輯過: 狄卡爾 在 2005-01-21 21:26:51 ]
8:Deiruty榮譽點數13點 (托兒所)張貼:2009-07-05 20:53:44: [回應上一篇]

那麼如果瓶子內沒有氣壓,

則情況如何?達到沸點的最低溫度是?

怎樣計算的?


9:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-08-21 14:53:22: [回應上一篇]

1.飽和蒸氣壓 (蒸氣壓)的定義為密閉容器內液體與其蒸氣達平衡時 ,蒸氣所產生的壓力

2.沸騰 :加熱液體至某一溫度時 ,液體蒸氣壓剛好等於大氣壓時 ,此液體內部可產生氣泡 ,形成內外同時氣化的現象

請問 飽和蒸氣壓中( 液體與其蒸氣達平衡 )是指液體的量和蒸氣的量嗎??還是什麼?

另外液體蒸氣壓又是什麼?


10:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-08-22 03:02:31: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點
Quote:
在 2009-08-21 14:53:22, demo 寫了:

請問 飽和蒸氣壓中( 液體與其蒸氣達平衡 )是指液體的量和蒸氣的量嗎??還是什麼?

另外液體蒸氣壓又是什麼?


這就像是化學反應平衡概念是一樣的

假設一開始上方壓力小(蒸氣不多)

液體因為上方壓力小所以變成氣體

而氣體也同時可能變回液體

只是速率上的不同

原本液變氣比較快

當氣體夠多時PV=NRT   V T固定分子N越多壓力越大

故氣體變回液體速率慢慢加快

漸漸液體變成氣體速度和氣體變回液體速度達平衡

此時的壓力就是飽和蒸汽壓

也就是具觀來看蒸氣的壓力是固定不變的(N和P都不再增加)

所以如果將蓋子打開氣體跑走

就會持續不停的蒸發

 


11:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-08-22 16:27:34: [回應上一篇]

是否就是密閉容器中

當液體變成氣體的速率=氣體變成液體的速率

此時氣體或液體的壓力為飽和蒸汽壓??

那當固體變成液體的速率=液體變成氣體的速率

此時的固體或液體的壓力為飽和蒸汽壓??

是否蒸汽壓不一定代表蒸汽的壓力??


12:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-08-24 13:46:34: [回應上一篇]
Quote:
在 2009-08-22 16:27:34, demo 寫了:

那當固體變成液體的速率=液體變成氣體的速率


這句我不太懂你要表達的意思

任何一個容器的水和氣體

隨時都有 水變成氣體    和   氣體變成水 這兩種事情在發生

只是速率看誰快而已

如果水變成氣體的速率比較快水就會慢慢消失 也就是蒸發

而飽和蒸汽壓就是在密閉容器中

這兩個速度漸漸達到平衡時的蒸氣壓


13:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-08-24 21:05:16: [回應上一篇]

呀!那句我打錯

應該是固變液的速率=液變固的速率時

那時的壓力是否就是固體或液體的飽和蒸汽壓呢??

因為之前看過一遍文章他說 熔點:固體的蒸汽壓=液體的蒸汽壓這樣!!

 

[addsig]

請大家也一起想想DX......提的問題!

內容為:若一個密閉容器中 裝着未滿的液體 餘下的空間為真空 那這時液體的沸點會為多少呢??


14:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-08-25 07:00:51: [回應上一篇]
Quote:
在 2009-08-24 21:05:16, demo 寫了:

應該是固變液的速率=液變固的速率時

那時的壓力是否就是固體或液體的飽和蒸汽壓呢??


這樣敘述也很怪

物體和液體間轉換為和和蒸氣有關???

你可能要把當時書的內容打完整一點上來才有辦法判斷

 

理論上真空因為壓力為0

沸點是絕對0度

但是因為你說的容器密封

所以壓力會越來越大

也就是沸點會慢慢升高 直到某個平衡


15:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-08-26 19:10:07: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點

我是從這堿搌

http://content.edu.tw/senior/chemistry/tp_sc/content1/number1/5/5-5.htm

1.熔點(m.p.):固體的蒸氣壓與液體蒸氣壓相等時,固體開始熔化之溫度稱為熔點


16:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-08-29 19:08:02: [回應上一篇]
好 待會我再瞧瞧
17:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-09-04 10:20:58: [回應上一篇]

固體的蒸氣壓與液體蒸氣壓...

這句不知道他明確想表達什麼

我也沒找到其他類似說法

或者你有其他資料可以提供?


18:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-09-05 19:05:54: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點

若我找到的話 再POST上來吧!^^

我其實想知道分子層面下 物體是如何熔化和凝固的~


19:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-09-06 14:47:07: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點

http://baike.baidu.com/view/83537.htm

http://baike.baidu.com/view/1191131.htm?func=retitle(都是簡體的!)

[addsig]
蒸汽压指的是在液体(或者固体)的表面存在着该物质的蒸汽,这些蒸汽对液体(或者固体)表面产生的压强就是该液体(或者固体)的蒸汽压。

比如,水的表面就有水蒸汽压,当水的蒸汽压达到水面上的气体总压的时候,水就沸腾。我们通常看到水烧开,就是在100摄氏度时水的蒸汽压等于一个大气压。蒸汽压随温度变化而变化,温度越高,蒸汽压越大。当然还和液体种类有关。

粗體字我是不明白的!


20:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-09-07 00:08:47: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點

有點混論,重新審題一下?

剛好前幾天因為高三課程需求,花了快一個小時搞懂了,(飽和)蒸氣壓和沸點之間關係的模型。

 

以下我表達一下我的解釋,

 

從(飽和)蒸氣壓的定義下手,推廣出來的就是,在某絕對溫度K下,會決定出來,密閉容器中水的蒸氣壓為一確定值,這點沒問題吧?

 

又我們在大氣壓的下的水,討論的沸點,很顯然並不是密閉容器,而是開放式的,

 

所以,這時候假設在293K(約攝氏20度)時,會有一個飽和蒸氣壓值,於是這杯水中的分子會開始蒸發,一直到水表面達到這水的蒸氣壓值,才會動態平衡。(注意,只需要注意水的蒸氣壓,其他分子不用管)

 

這時候還沒有問題,一直慢慢加熱到了373K(約攝氏100度),在這溫度下的「密閉容器中水的飽和蒸氣壓值為760mmHg」,這意味著什麼?水表面的蒸氣壓要一直達到760mmHg才會達到動態平衡,而760mmHg剛好就是大氣壓,但還沒說完,

大氣壓力這時就扮演一個很重要的角色,當加熱"水"超過攝氏100度一點點時,這時候的飽和蒸氣壓也會略大於760mmHg,這裡就是重點了,會發生什麼事?

當水分子為了要滿足液面上的蒸氣壓達到飽和,因此會蒸發更多水分子讓液面上的水的蒸氣壓達到760mmHg以上,可是卻沒辦法達到,因為只要表面的壓力只要大於大氣壓力,產生了壓力差,所以這壓力會被"分散"到大氣中,造成表面怎麼樣也無法到達大於760mmHg以上,因此水會從表面開始"蒸發"。

 

為什麼我會說"蒸發"?

我要開始說我所理解的部分,水分子在某一絕對溫度下,不管是不是密閉容器,受到壓力,剛好有個壓力值讓他無法變相,也就是不能變成氣體,呈動態平衡,

所以飽和蒸氣壓,說穿了,就是水分子在密閉容器中的特例罷了,

換言之,只要液態水受足了壓力,裡面的水分子就不會輕易脫離變成氣態,所以飽和蒸氣壓讓密閉容器中的水有足夠的壓力不變相。

 

重點就來了,假設這杯水加熱均勻,各點溫度均同,所以對每個水分子剛好達到變相點,所需要的壓力都相同,對於表面水分子而言就是飽和蒸氣壓,而靠近杯底的分子,還須考慮水壓

 

因此從這模型推論,我認為沸騰時是從表面開始"蒸發",當溫度略高時,蒸氣壓也會略高於760mmHg,靠近杯底的水分子也有機會開始"蒸發",

所以這樣推論,沸騰時,會從表面開始,一直到整杯都在起泡,只是時間很短罷了。而且若考慮杯高H很高時,底層的水還有可能因為水壓太大,而使得水分子"動彈不得",無法變相成氣體,造成接近水面在沸騰,杯底卻沒有起泡的情形。

 

 

以上,歡迎大家對於文句不懂,或疑點想要推翻來討論=D


21:Hydrogen Dioxide張貼:2009-09-07 13:44:08: [回應上一篇]

沸騰是整個系統的液體分子都有同等的動能 足以克服其化學勢逃離系統

蒸發是表面的分子以跟化學勢同等的能量(動能)逃離系統 (時間夠久就能全部逃離)


22:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-09-07 20:53:55: [回應上一篇]

所以,這時候假設在293K(約攝氏20度)時,會有一個飽和蒸氣壓值,於是這杯水中的分子會開始蒸發,一直到水表面達到這水的蒸氣壓值,才會動態平衡。(注意,只需要注意水的蒸氣壓,其他分子不用管)

不是飽和蒸汽壓時 就意味着水,汽已動態平衡了嗎??為何這時水分子才開始evaporation呢??

這時候還沒有問題,一直慢慢加熱到了373K(約攝氏100度),在這溫度下的「密閉容器中水的飽和蒸氣壓值為760mmHg」,這意味著什麼?水表面的蒸氣壓要一直達到760mmHg才會達到動態平衡,而760mmHg剛好就是大氣壓,但還沒說完,

一定是760mmHg嗎?? 第二句 怪怪的~狀態是不密閉的容器嗎??

 


23:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-09-07 22:11:40: [回應上一篇]
Quote:
在 2009-09-07 20:53:55, demo 寫了:

所以,這時候假設在293K(約攝氏20度)時,會有一個飽和蒸氣壓值,於是這杯水中的分子會開始蒸發,一直到水表面達到這水的蒸氣壓值,才會動態平衡。(注意,只需要注意水的蒸氣壓,其他分子不用管)

不是飽和蒸汽壓時 就意味着水,汽已動態平衡了嗎??為何這時水分子才開始evaporation呢??

 

這時候還沒有問題,一直慢慢加熱到了373K(約攝氏100度),在這溫度下的「密閉容器中水的飽和蒸氣壓值為760mmHg」,這意味著什麼?水表面的蒸氣壓要一直達到760mmHg才會達到動態平衡,而760mmHg剛好就是大氣壓,但還沒說完,

一定是760mmHg嗎?? 第二句 怪怪的~狀態是不密閉的容器嗎??

 

是呀,我特別強調靠近水表面,其實密閉容器中水的飽和蒸氣壓值為760mmHg這樣的定義,他背後就是說只要水分子受到超過某壓力值,在分布上就可以說他不會在蒸發,嚴格來說就是動態平衡。

 


 

 

1我是指在某溫度K下,會有"一個飽和蒸氣壓值"。

 

2.是呀,我特別強調靠近水表面,其實密閉容器中水的飽和蒸氣壓值為760mmHg這樣的定義,他背後就是說只要水分子受到超過某壓力值,在分子動能曲線分布上就可以說他不會在蒸發,嚴格來說就是動態平衡。

[

[ 這篇文章被編輯過: 蠍心 在 2009-09-07 22:13:04 ]
24:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-09-08 21:39:57: [回應上一篇]

你的文章 我看了很久唷~~總是覺得有點怪怪和難懂的(我再要想想!!)

當水分子為了要滿足液面上的蒸氣壓達到飽和,因此會蒸發更多水分子讓液面上的水的蒸氣壓達到760mmHg以上,可是卻沒辦法達到,因為只要表面的壓力只要大於大氣壓力,產生了壓力差,所以這壓力會被"分散"到大氣中,造成表面怎麼樣也無法到達大於760mmHg以上,因此水會從表面開始"蒸發"

上述應該是不密閉狀態吧(我由粗體字得來的)!!若是的話 一開始不就是有大氣壓為760mmHg嗎??若水繼續蒸發 因為沒有蓋上蓋子 所以vapor都會向大氣中散開 就算在20度時開始heat 一直也會有水分蒸發 蒸發後又會向空氣散開 但隨着T升高 可能VAPOR沒有時間或被其他VAPOR阻礙 就會比較集中在容器的表面 所以我覺得這時水表面的壓力會大些!!

水不是一開始就已經在蒸發中嗎?? 還有你在說為什麼要說蒸發時~理由我是不太懂你要說什麼!!而且只是多大氣壓少少 就能使水不能變相了嗎??(先說 我沒有看三相圖!!)

還有 我想問一下喔!有個壓力值讓他無法變相,也就是不能變成氣體,呈動態平衡 這時一定是動態平衡嗎??

再等一下~我些東西想不通....


25:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-09-09 21:07:00: [回應上一篇]
 又我們在大氣壓的下的水,討論的沸點,很顯然並不是密閉容器,而是開放式的, 

所以,這時候假設在293K(約攝氏20)時,會有一個飽和蒸氣壓值,於是這杯水中的分子會開始蒸發,一直到水表面達到這水的蒸氣壓值,才會動態平衡。(注意,只需要注意水的蒸氣壓,其他分子不用管)

如果是開放式的話 水應詃不可能在20度時逹到動態平衡!!vapor都會走掉呀!

當加熱""超過攝氏100度一點點時,這時候的飽和蒸氣壓也會略大於760mmHg,這裡就是重點了,會發生什麼事?

水不是到了100度就會沸騰了嗎?還有可能加熱到100度以上嗎??

因為只要表面的壓力只要大於大氣壓力,產生了壓力差,所以這壓力會被"分散"到大氣中,造成表面怎麼樣也無法到達大於760mmHg以上,因此水會從表面開始"蒸發"不是繼續咩?

既然壓力差會分散 為什麼水的壓力差就不會分散逹致平衡呢?

剛好有個壓力值讓他無法變相,也就是不能變成氣體,呈動態平衡

動態平衡不是liquid變gas的速率=gas變liquid的速率 為什麼就不能變成gas呢?

真實情況的加熱 會把酒精燈放在容器底部的 所以我覺得不會均衡受熱 底部的水分子會動能較上面的水分子大 所以下方的水分子會更有動能衝上去 不過若在衝上去的逃中 也可能會不夠動力(傳給其他水分子或衝上去時已"用盡") 不過到了100度 水分子就好像火箭一樣 直衝上去!


26:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-09-10 01:04:21: [回應第24篇]
Quote:
在 2009-09-08 21:39:57, demo 寫了:

你的文章 我看了很久唷~~總是覺得有點怪怪和難懂的(我再要想想!!)

當水分子為了要滿足液面上的蒸氣壓達到飽和,因此會蒸發更多水分子讓液面上的水的蒸氣壓達到 760m mHg 以上,可是卻沒辦法達到,因為只要表面的壓力只要大於大氣壓力,產生了 壓力差 ,所以這壓力會被 " 分散 " 到大氣中,造成表面怎麼樣也無法到達大於 760m mHg 以上,因此 水會從表面開始 " 蒸發 " 。

上述應該是不密閉狀態吧(我由粗體字得來的)!!若是的話 一開始不就是有大氣壓為760mmHg嗎??若水繼續蒸發 因為沒有蓋上蓋子 所以vapor都會向大氣中散開 就算在20度時開始heat 一直也會有水分蒸發 蒸發後又會向空氣散開 但隨着T升高 可能VAPOR沒有時間或被其他VAPOR阻礙 就會比較集中在容器的表面 所以我覺得這時水表面的壓力會大些!!

水不是一開始就已經在蒸發中嗎?? 還有你在說為什麼要說蒸發時~理由我是不太懂你要說什麼!!而且只是多大氣壓少少 就能使水不能變相了嗎??(先說 我沒有看三相圖!!)

還有 我想問一下喔! 有個壓力值讓他無法變相,也就是不能變成氣體,呈動態平衡 這時一定是動態平衡嗎??

再等一下~我些東西想不通....


終於有空開電腦了,快暴斃=ˇ="

真傷腦筋 囧

其實我搞不太清楚你到底再問什麼。

在這之前,三相圖要先搞懂他的作用是什麼。

我整理一下,

1、「 有個壓力值讓他無法變相,也就是不能變成氣體,呈動態平衡 這時一定是動態平衡嗎?? 」

嗯...我敘述的確有問題,不是動態平衡,抱歉,水分子蒸發的速率仍然大於凝結。

2、「 上述應該是不密閉狀態吧(我由粗體字得來的)!!若是的話 一開始不就是有大氣壓為760mmHg嗎??若水繼續蒸發 因為沒有蓋上蓋子 所以vapor都會向大氣中散開 就算在20度時開始heat 一直也會有水分蒸發 蒸發後又會向空氣散開 但隨着T升高 可能VAPOR沒有時間或被其他VAPOR阻礙 就會比較集中在容器的表面 所以我覺得這時水表面的壓力會大些!! 」

水蒸氣是會散開,至於水表面壓力會大些,在開放式的系統來說我不認為會發生,也許會說某些時刻會成立,但在宏觀來說,我認為水表面上的壓力就是大氣壓力。

3、「水不是到了100度就會沸騰了嗎?還有可能加熱到100度以上嗎??

顯然我在原文表達的不夠詳細,原則上,水在攝氏100度的點,對應到的就是飽和蒸氣壓760mmHg,這時候對應到的點剛好就是沸點,所以你這樣的敘述根本就是先否定命題。

說簡單一點,沸點就是從蒸氣壓推來的,水放在一大氣壓下時,發現飽和蒸氣壓和大氣壓力相同時,會發生不一樣的"蒸發"狀態,至於這句話等價的描述就在我的原文。

所以我才會說,當剛好過了攝氏100度時,超過一點點,則這時候飽和蒸氣壓也會略大於760mmHg。

4、「 既然壓力差會分散 為什麼水的壓力差就不會分散逹致平衡呢?

這就是問題所在,壓力差會分散,問題是水為了達到超過760mmHg,會不斷蒸發,但不管怎麼蒸發只要一超過760mmHg,這大於760mmHg的壓力就會被分散到大氣中,不可能平衡,而這時候水分子就會開始激烈蒸發,造成沸騰的觀念,其實沸騰也不過只是一個特殊名詞罷了。

我當然知道不會均衡受熱,那只是假設,我的原文也說的很清楚了,

至於你說 底部的水分子會動能較上面的水分子大 所以下方的水分子會更有動能衝上去 不過若在衝上去的逃中 也可能會不夠動力(傳給其他水分子或衝上去時已"用盡") 不過到了100度 水分子就好像火箭一樣 直衝上去!

說實話我看不懂,每個水分子的狀況不一定,在微觀下只能統計出能量和個數的曲線,在超過某個能量時,水分子才有可能變相,

建議你可以從一些化學反應,活化能那部份的觀念相映,變相和化學變化中,能量變化的概念是很相近的,

也建議你先看三相圖還有蒸氣壓的相關理論,


27:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-09-10 17:57:18: [回應上一篇]

1 、 嗯 ... 我敘述的確有問題,不是動態平衡,抱歉,水分子蒸發的速率仍然大於凝結。

既然無法變成氣相 為什麼還說水分子蒸發的速率仍然大於凝結呢??

顯然我在原文表達的不夠詳細,原則上,水在攝氏100度的點,對應到的就是飽和蒸氣壓760mmHg,這時候對應到的點剛好就是沸點,所以你這樣的敘述根本就是先否定命題。

說簡單一點,沸點就是從蒸氣壓推來的,水放在一大氣壓下時,發現飽和蒸氣壓和大氣壓力相同時,會發生不一樣的"蒸發"狀態,至於這句話等價的描述就在我的原文。

所以我才會說,當剛好過了攝氏100度時,超過一點點,則這時候飽和蒸氣壓也會略大於760mmHg。

先不管什麼命題~因為我學數學時 就覺得命題很麻煩 因為我不懂什麼真命是 假命題等~~

說簡單一點,沸點就是從蒸氣壓推來的,

在一個大氣壓下(760mmHg) 水的沸點會是100度 在比760mmHg高少少的壓力 水的沸點會是100度多少少

當剛好過了攝氏 100 度時,超過一點點,則這時候飽和蒸氣壓也會略大於 760m mHg 。

但是你之後又說 表面的大氣壓是無法超過760mmHg的(因為會分散到大氣中 壓力差)那不是就沒有了比760mmHg高的壓力 那對應的 就沒有比100度高的沸點!!(不過 說實在的 我覺得你的沸騰想法 很好玩呢!!)

也建議你先看三相圖還有蒸氣壓的相關理論,

那你有什麼好的網站介紹?因為要得出這想法 想必你也看了不少關於蒸汽壓的相關理論吧!!

[addsig]

為什麼我會說 " 蒸發 " ?

這句話是你說的 可是你下面的解釋 我看了還是不明白!!能否再討論一下~


28:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-09-10 21:25:12: [回應上一篇]
Quote:
在 2009-09-10 17:57:18, demo 寫了:

1 、 嗯 ... 我敘述的確有問題,不是動態平衡,抱歉,水分子蒸發的速率仍然大於凝結。

既然無法變成氣相 為什麼還說水分子蒸發的速率仍然大於凝結呢??

顯然我在原文表達的不夠詳細,原則上,水在攝氏100度的點,對應到的就是飽和蒸氣壓760mmHg,這時候對應到的點剛好就是沸點,所以你這樣的敘述根本就是先否定命題。

說簡單一點,沸點就是從蒸氣壓推來的,水放在一大氣壓下時,發現飽和蒸氣壓和大氣壓力相同時,會發生不一樣的"蒸發"狀態,至於這句話等價的描述就在我的原文。

所以我才會說,當剛好過了攝氏100度時,超過一點點,則這時候飽和蒸氣壓也會略大於760mmHg。

先不管什麼命題~因為我學數學時 就覺得命題很麻煩 因為我不懂什麼真命是 假命題等~~

說簡單一點,沸點就是從蒸氣壓推來的,

在一個大氣壓下(760mmHg) 水的沸點會是100度 在比760mmHg高少少的壓力 水的沸點會是100度多少少

當剛好過了攝氏 100 度時,超過一點點,則這時候飽和蒸氣壓也會略大於 760m mHg 。

但是你之後又說 表面的大氣壓是無法超過760mmHg的(因為會分散到大氣中 壓力差)那不是就沒有了比760mmHg高的壓力 那對應的 就沒有比100度高的沸點!!(不過 說實在的 我覺得你的沸騰想法 很好玩呢!!)

也建議你先看三相圖還有蒸氣壓的相關理論,

那你有什麼好的網站介紹?因為要得出這想法 想必你也看了不少關於蒸汽壓的相關理論吧!!

為什麼我會說 " 蒸發 " ?

這句話是你說的 可是你下面的解釋 我看了還是不明白!!能否再討論一下~


 

"既然無法變成氣相 為什麼還說水分子蒸發的速率仍然大於凝結呢??"

水分子沒有無法變成氣相,因為接近水面的水蒸氣壓會些微散失,所以造成水面上未達到飽和蒸氣壓,所以水會繼續蒸發彌補水面上的蒸氣壓。

"在一個大氣壓下(760mmHg) 水的沸點會是100度 在比760mmHg高少少的壓力 水的沸點會是100度多少少

當剛好過了攝氏 100 度時,超過一點點,則這時候飽和蒸氣壓也會略大於 760m mHg 。

但是你之後又說 表面的大氣壓是無法超過760mmHg的(因為會分散到大氣中 壓力差)那不是就沒有了比760mmHg高的壓力 那對應的 就沒有比100度高的沸點!!(不過 說實在的 我覺得你的沸騰想法 很好玩呢!!)

 

我還是不太清楚  你到底搞懂我再說什麼了沒有,

"飽和蒸氣壓也會略大於 760m mHg""表面的大氣壓是無法超過760mmHg的",這裡就是重點!

你前面的敘述完全正確,你最後的推論卻沒有仔細想清楚,

那不是就沒有了比760mmHg高的壓力 那對應的 就沒有比100度高的沸點

就是因為不可能有比760mmHg更高的壓力,所以,當""""""略"""""""超過沸點,就會強烈蒸發,因此,當超過了某一個溫度值,就會強烈蒸發的那溫度值,就是俗稱的沸點,只要一超過,就會蒸發,而這時候因為水分子都在蒸發變相,能量拿來變相,所以就達不更高的溫度。

 

那你有什麼好的網站介紹?因為要得出這想法 想必你也看了不少關於蒸汽壓的相關理論吧!!

大部分都是課程內容,會介紹一些理論模型,我是不知道有什麼好網站可以介紹,抱歉=X。三相圖課本還沒出現嗎?



[ 這篇文章被編輯過: 蠍心 在 2009-09-10 21:28:54 ]
29:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-09-11 21:43:29: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點

1 、「 有個壓力值讓他無法變相,也就是不能變成氣體,呈動態平衡這時一定是動態平衡嗎 ?? 」 嗯 ... 我敘述的確有問題,不是動態平衡,抱歉,水分子蒸發的速率仍然大於凝結。

水分子沒有無法變成氣相,因為接近水面的水蒸氣壓會些微散失,所以造成水面上未達到飽和蒸氣壓,所以水會繼續蒸發彌補水面上的蒸氣壓。

那到底是什麼呢??究竟是能變成氣相或不能變成氣相?

我還是不太清楚 你到底搞懂我再說什麼了沒有(不瞞你 我真的不太懂喔!><")

"飽和蒸氣壓也會略大於 760m mHg","表面的大氣壓是無法超過760mmHg的",這裡就是重點!(這個我有疑問 就是飽和蒸汽壓略大於760mmHg 相對應的是温度會比100度略高 而表面的大氣壓是無法超過760mmHg 則只可以少於或等於760mmHg 對應的就是100度以下或等於100度這樣嗎(這樣說法有沒有錯)??

另外 飽和蒸汽壓能否反映此時物質的温度? 還是表面的壓力能反映此時物質的温度??)

我記得看課外書時曾說過 飽和蒸汽壓是各温度下的最大蒸汽壓值 所以我覺得飽和蒸汽壓能反映温度 但就不知表面壓力能否反映沸點或温度?~因為在不密閉容器中 表面壓力是不等於飽和蒸汽壓的

我覺得我搞不懂的是 為什麼水能加熱到超過100度 在一大氣壓之下!!?不是到了100度時 再加的熱也會變成汽化熱(我阿sir說的 所以水在液相下是無法超過100度的 若要超過 就要用氣相的身份) 所以我就搞不懂 在超過100度以後的狀況啦!!....

對呀!我的教科書中 從來沒有提及三相圖呀!很多化學知識我都是從別處得來的呀!因為我們現在還是教一些基本的東西 很少會提及離子等粒子的層面下的狀態=( 基本上應該不會說才對~那以我對分子層面的知識 可能有了自己的一套錯誤見解也不一定~!!

有次我問我的化學老師 她說 若要解釋這些問題 就是看大學的課本...我那會看懂呀!!難道就不可以跟我簡單的說一說嗎?為什麼HCl(aq)有腐食性而NaCl(aq)就沒有呢?他們是如何和物體作用才能導致有/沒有腐食性的出現?(在離子的大小上)... 還有 離子和原子的性質會有那些差異呢?例如Fe和Fe2+?等等的問題嗎?唉...


30:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-09-12 19:48:39: [回應上一篇]

水分子沒有無法變成氣相,因為接近水面的水蒸氣壓會些微散失,所以造成水面上未達到飽和蒸氣壓,所以水會繼續蒸發彌補水面上的蒸氣壓。

那到底是什麼呢??究竟是能變成氣相或不能變成氣相?

就說蒸發了,能不是氣相嗎?

 

 

"飽和蒸氣壓也會略大於 760m mHg","表面的大氣壓是無法超過760mmHg的",這裡就是重點!(這個我有疑問 就是飽和蒸汽壓略大於760mmHg 相對應的是温度會比100度略高 而表面的大氣壓是無法超過760mmHg 則只可以少於或等於760mmHg 對應的就是100度以下或等於100度這樣嗎(這樣說法有沒有錯)??

有錯,因為不管怎樣,在大氣中,液面上的"總壓"都是760mmHg,不會少於這個值,但水蒸發與否是關係到液面上的"水分壓",當水在100度時,分壓達到760mmHg時,就達到飽和。

 

 

 

另外 飽和蒸汽壓能否反映此時物質的温度? 還是表面的壓力能反映此時物質的温度??)

反應此時溫度和飽和蒸氣壓沒有絕對的關係,但是當時狀態的飽和蒸氣壓,和沸點有絕對的關係。

 

 

我記得看課外書時曾說過 飽和蒸汽壓是各温度下的最大蒸汽壓值 所以我覺得飽和蒸汽壓能反映温度 但就不知表面壓力能否反映沸點或温度?~因為在不密閉容器中 表面壓力是不等於飽和蒸汽壓的

"飽和蒸汽壓是各温度下的最大蒸汽壓值"這句話基本上是對的,再來,你搞不清楚表面壓力和飽和蒸氣壓的關係,"表面壓力是不等於飽和蒸汽壓的",只要密閉下達到動態平衡,這時候密閉容器中,氣態水分子的分壓就是飽和蒸氣壓。

 

 

我覺得我搞不懂的是 為什麼水能加熱到超過100度 在一大氣壓之下!!?不是到了100度時 再加的熱也會變成汽化熱(我阿sir說的 所以水在液相下是無法超過100度的 若要超過 就要用氣相的身份) 所以我就搞不懂 在超過100度以後的狀況啦!!....

強烈建議,希望你先把整個定義搞清楚再來問,你好像連飽和蒸氣壓是什麼都搞不太清楚,更不用說我之前講的你根本就不可能聽的懂,套入黃教授的精神,先查查資料在來討論吧。

你問的問題我在前面已經解釋過兩次了,而且都解釋的很清楚,如果你不懂,那我在怎麼講都是枉然。真的看懂我的解釋再來問我吧,而不是在我解釋蒸氣壓模型的時候,問我什麼是飽和蒸氣壓。

 

 

對呀!我的教科書中 從來沒有提及三相圖呀!很多化學知識我都是從別處得來的呀!因為我們現在還是教一些基本的東西 很少會提及離子等粒子的層面下的狀態=( 基本上應該不會說才對~那以我對分子層面的知識 可能有了自己的一套錯誤見解也不一定~!!

既然在這方面,已經沒有學校的基礎,我建議不要直接上這討論區討論,在這裡得到的知識,並不一定完全,所建立的觀念一定會有誤差,你這樣無法吸收,

也不建議在網路上找資料,比較建議的是買相關書籍來閱讀,這樣絕對會了解的比較完全。



[ 這篇文章被編輯過: 蠍心 在 2009-09-12 19:51:26 ]
31:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-09-13 15:27:23: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點

你的建議 我會接受(其實我早就決定了 在10月後 不會再上/不經常上這裡了) 因為既然我都不會發問 那我來討論區做什麼~ 倒不如看書本 只是看書時 想到一些問題 書本或老師都無發解釋 老師建議我去看大學課本 而我覺得我的能力不夠 基礎不穩~所以一直都不知應該怎樣做.....那我現在應該是不要再想其他問題或答案 繼續帶着疑問學上去 還是把他永遠留住 就當作一個謎好了(可能很快會記得)??若你是我 你會選那種?自己決定不到的事 還是等別人來替自己選擇好了~謝謝喔!!

還有~我的思路 我知道那堨X錯了....抱歉 煩了你那麼久 若不介意 再看一看吧!!

紫色字可以不看~(因為不是重點!!!)

一杯水放置在海平面上 剛好他所承受的大氣壓為760mmHg 沒加熱時 設水温=外面温度=25度 則在25度時  會有一個飽和蒸汽壓 但這蒸汽壓 並不能使水劇烈的"蒸發" 因為就算液面下的水分子有足夠能量去蒸發 但也會在上升過程中 被大氣壓壓回液態(所需時間並不長 所以難以察覺) 但是 我現在把他加熱到100度 此時 水分子就會有另一個蒸汽壓值 760mmHg 因為這一個蒸汽壓值等於外面的大氣壓值 所以就能與大氣壓對抗 衝出水面 變成氣態 但是 水面下的液體 承受的壓力和水面的不同 所以在 100度 飽和蒸汽壓為760mmHg下 他們還是有可能抵擋不住壓力而不能劇烈"蒸發" 當温度超過100度一點點時 相對應的 液態水的平均動能不同 就會有另一個壓力值 而這值又比大氣壓大 所以這時 液面下的水分子才能抵擋着水壓+大氣壓 劇列的"蒸發"  (你想說的 是這樣子嗎??)

我忽略的 就是液態水中 蒸發後的水蒸汽(氣泡) 也會有一個壓力和液態水對抗!!而不是一味只在水面上方壓下來~~"

(我想試一下解釋 在密閉容器中 為什麼各温度下 都會有個飽和蒸汽壓的值?? 一個密閉容器中 裝着不滿的水 液態水分子中 隨時隨地都會有某些水分子能量足夠而擺脫氫鍵 進入氣態 即所謂的蒸發 在沒到逹沸點前 只有少數水分子有能力這樣做 所以一般不會察覺有什麼特殊現象 當水蒸發後不能逃逸 所以便留在水面上的空間自由奔跑 因為在不同温度下 水分子的平均動能(能量)也不同 造成在不同温度下 有不同量的水分子有足夠的能量去蒸發 造成上方的有不同量的水分子碰撞壁面或水面等 造成不同的壓力 那為什麼會飽和呢? 是因為蒸發是需要吸熱的 當能量已經不足夠時 就不能再蒸發了 但此時 在氣態水分子中 會有一些因為速度不夠快 碰撞到水面時 被水面上方"空閒"的水分子拉回入水中 並放出熱量 令到液態水分子又有能量去蒸發 彌補回當才氣態水分子的位置  一直重環 所以到致氣態水的量和液態水的量不變 此時壓力也不會增加 那壓力值 就為各温度下的最大值!!)

還有 補充一下 空閒的水分子是指水分子只有和下面的水分子相連 頭上是沒有其他液態水分子的 就像雜誌所說的 {空出來的一隻手 冰面上有準液體/固體層(不屬於固/液任一相)幫忙使更多液態水分子凝結} 所以我認為 水面上也有可能有準氣體/液體層(較下方的水能能自由活動)也不一定 幫忙使氣態水分子液化!!


32:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-09-13 21:41:56: [回應上一篇]
Quote:
在 2009-09-13 15:27:23, demo 寫了:

你的建議 我會接受(其實我早就決定了 在10月後 不會再上/不經常上這裡了) 因為既然我都不會發問 那我來討論區做什麼~ 倒不如看書本 只是看書時 想到一些問題 書本或老師都無發解釋 老師建議我去看大學課本 而我覺得我的能力不夠 基礎不穩~所以一直都不知應該怎樣做.....那我現在應該是不要再想其他問題或答案 繼續帶着疑問學上去 還是把他永遠留住 就當作一個謎好了(可能很快會記得)??若你是我 你會選那種?自己決定不到的事 還是等別人來替自己選擇好了~謝謝喔!!

還有~我的思路 我知道那堨X錯了....抱歉 煩了你那麼久 若不介意 再看一看吧!!

紫色字可以不看~(因為不是重點!!!)

一杯水放置在海平面上 剛好他所承受的大氣壓為760mmHg 沒加熱時 設水温=外面温度=25度 則在25度時  會有一個飽和蒸汽壓 但這蒸汽壓 並不能使水劇烈的"蒸發" 因為就算液面下的水分子有足夠能量去蒸發 但也會在上升過程中 被大氣壓壓回液態(所需時間並不長 所以難以察覺) 但是 我現在把他加熱到100度 此時 水分子就會有另一個蒸汽壓值 760mmHg 因為這一個蒸汽壓值等於外面的大氣壓值 所以就能與大氣壓對抗 衝出水面 變成氣態 但是 水面下的液體 承受的壓力和水面的不同 所以在 100度 飽和蒸汽壓為760mmHg下 他們還是有可能抵擋不住壓力而不能劇烈"蒸發" 當温度超過100度一點點時 相對應的 液態水的平均動能不同 就會有另一個壓力值 而這值又比大氣壓大 所以這時 液面下的水分子才能抵擋着水壓+大氣壓 劇列的"蒸發"  (你想說的 是這樣子嗎??)

我忽略的 就是液態水中 蒸發後的水蒸汽(氣泡) 也會有一個壓力和液態水對抗!!而不是一味只在水面上方壓下來~~"

(我想試一下解釋 在密閉容器中 為什麼各温度下 都會有個飽和蒸汽壓的值?? 一個密閉容器中 裝着不滿的水 液態水分子中 隨時隨地都會有某些水分子能量足夠而擺脫氫鍵 進入氣態 即所謂的蒸發 在沒到逹沸點前 只有少數水分子有能力這樣做 所以一般不會察覺有什麼特殊現象 當水蒸發後不能逃逸 所以便留在水面上的空間自由奔跑 因為在不同温度下 水分子的平均動能(能量)也不同 造成在不同温度下 有不同量的水分子有足夠的能量去蒸發 造成上方的有不同量的水分子碰撞壁面或水面等 造成不同的壓力 那為什麼會飽和呢? 是因為蒸發是需要吸熱的 當能量已經不足夠時 就不能再蒸發了 但此時 在氣態水分子中 會有一些因為速度不夠快 碰撞到水面時 被水面上方"空閒"的水分子拉回入水中 並放出熱量 令到液態水分子又有能量去蒸發 彌補回當才氣態水分子的位置  一直重環 所以到致氣態水的量和液態水的量不變 此時壓力也不會增加 那壓力值 就為各温度下的最大值!!)

還有 補充一下 空閒的水分子是指水分子只有和下面的水分子相連 頭上是沒有其他液態水分子的 就像雜誌所說的 {空出來的一隻手 冰面上有準液體/固體層(不屬於固/液任一相)幫忙使更多液態水分子凝結} 所以我認為 水面上也有可能有準氣體/液體層(較下方的水能能自由活動)也不一定 幫忙使氣態水分子液化!!


 

我是那樣解釋沒有錯

 

 

如果我是你,會自己先把該弄懂得基礎觀念搞好,這部分我是認為沒有什麼好問的,書本上所寫的理論推論也好,或是實際的例子,都是可以自己去思考去比對的,至少那不會有什麼問題,除非是做題目,

我自己是不會輕易問別人問題,因為我會自己先把問題搞懂,一直到我認為問題真的是問題的時候,我才會問別人,

沒有什麼好留住疑問的,如果是我會慢慢的搞懂,反正思考觀念本來就比運用觀念重要多了。


33:Hydrogen Dioxide(研究所)張貼:2009-09-14 20:39:05: [回應第20篇]

Quote:
重點就來了,假設這杯水加熱均勻,各點溫度均同,所以對每個水分子剛好達到變相點,所需要的壓力都相同,對於表面水分子而言就是飽和蒸氣壓,而靠近杯底的分子, 還須考慮水壓 ,

因此從這模型推論,我認為沸騰時是從表面開始 "蒸發",當溫度略高時,蒸氣壓也會略高於760mmHg,靠近杯底的水分子也有機會開始"蒸發",

所以這樣推論,沸騰時,會從表面開始,一直到整杯都在起泡,只是時間很短罷了。而且若考慮杯高 H很高時,底層的水還有可能因為水壓太大,而使得水分子"動彈不得",無法變相成氣體,造成接近水面在沸騰,杯底卻沒有起泡的情形。


:::『最後那句推論我認為有問題:

沸騰是一個群體的現象並不是局部。能達到沸騰表示整個系統中的分子都分到了足以逃離系統的同等能量。不會只有表面的水分子在沸騰

考慮 的若是很「高」的系統 只是表是外界要給的能量 ( 熱 ) 要非常充足(因其容量很大),只是要達 沸騰, 時間要很久。底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT )

但並不會讓水分子動彈不得。』

請你再思考一下。



[ 這篇文章被編輯過: Hydrogen Dioxide 在 2009-09-14 20:41:13 ]
34:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-09-14 22:58:20: [回應上一篇]
Quote:
在 2009-09-14 20:39:05, Hydrogen Dioxide 寫了:

Quote:
重點就來了,假設這杯水加熱均勻,各點溫度均同,所以對每個水分子剛好達到變相點,所需要的壓力都相同,對於表面水分子而言就是飽和蒸氣壓,而靠近杯底的分子, 還須考慮水壓 ,

因此從這模型推論,我認為沸騰時是從表面開始 "蒸發",當溫度略高時,蒸氣壓也會略高於760mmHg,靠近杯底的水分子也有機會開始"蒸發",

所以這樣推論,沸騰時,會從表面開始,一直到整杯都在起泡,只是時間很短罷了。而且若考慮杯高 H很高時,底層的水還有可能因為水壓太大,而使得水分子"動彈不得",無法變相成氣體,造成接近水面在沸騰,杯底卻沒有起泡的情形。


:::『最後那句推論我認為有問題:

沸騰是一個群體的現象並不是局部。能達到沸騰表示整個系統中的分子都分到了足以逃離系統的同等能量。不會只有表面的水分子在沸騰

考慮 的若是很「高」的系統 只是表是外界要給的能量 ( 熱 ) 要非常充足(因其容量很大),只是要達 沸騰, 時間要很久。底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT )

但並不會讓水分子動彈不得。』

請你再思考一下。

[ 這篇文章被編輯過: Hydrogen Dioxide 在 2009-09-14 20:41:13 ]


 

沸點本來就沒有明確的定義,就分子模型來看,定義沸點根本就不是一件明智的事情。

 

你看過沸點有哪條定性或定量的定義嗎?不然你覺得有什麼樣的定義?

最普遍看到的就是整杯水的強烈沸騰。

我之所以會這麼強調蒸發而不是沸騰,就是因為我不認為沸騰是一個很特殊的現象

 

底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT )

這兩句話的推論都有問題,你沒有理論或模型支持這項說法,也沒有實驗去驗證,

這樣我也不知道你在質疑我所解釋的模型,哪個論述。

我所謂的H高度,至少也要20公分才會有明顯的現象,

而且,我的前提假設是容器內液體均溫,加熱到沸點,要直接加熱達到很困難,所以可以先行加壓,讓沸點增高,在釋放壓力,達到同溫下的飽和蒸氣壓。

 

以上我所解釋的蒸氣壓模型都建立在分子模型上,希望你能針對這點做回覆。


35:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-09-15 21:58:59: [回應上一篇]

http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:1w-hC1L-UqoJ:203.145.193.110/NSC_INDEX/Journal/EJ0001/9405/9405-10.pdf+%E8%92%B8%E7%99%BC%E8%88%87%E6%B2%B8%E9%A8%B0&hl=zh-TW

找到個不錯的網站 可以去看看

雖然我沒學過什麼模型 也沒有去做過實驗等(我的想法都是憑我的推理和想象的)

但是底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT

我覺得這說法不錯呀! 因為越下的壓力越大 假設蒸汽壓相同時 在液體底部有些水分子夠能量去變相 成蒸汽 且這蒸汽又沒有被水壓壓破 需然他有力量和水壓抗衡 但是和水壓的差異不大  則能繼續保持 氣泡 但就不能繼續擴張!! 那當他上升時 因為所受的壓力會越來越少 所以氣泡就能越變越大 大到能用肉眼就可以直接看到也不一定呀!那我們就無從知道他究竟是由多深的水升上來或者是剛好在這塈峖豆r!! 我們不是一向到把看不見的東西當作沒有嗎(不考慮微觀或分子層面上)??

另外 你知道為什麼物質在變相時 (特是凝固 沸騰也是)都需要找核來依附呢?若沒有依附體就會成過冷/過熱的物體.....所以教科書不是錯了嗎??純水在1大氣壓下 100度沸點  0度為凝固點...

而且為什麼知道錯 也不改呢(如電流方向)??物理就是喜歡這樣的嗎??


36:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-09-17 00:23:13: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點
Quote:
在 2009-09-15 21:58:59, demo 寫了:

http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:1w-hC1L-UqoJ:203.145.193.110/NSC_INDEX/Journal/EJ0001/9405/9405-10.pdf+%E8%92%B8%E7%99%BC%E8%88%87%E6%B2%B8%E9%A8%B0&hl=zh-TW

找到個不錯的網站 可以去看看

雖然我沒學過什麼模型 也沒有去做過實驗等(我的想法都是憑我的推理和想象的)

但是底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT

我覺得這說法不錯呀! 因為越下的壓力越大 假設蒸汽壓相同時 在液體底部有些水分子夠能量去變相 成蒸汽 且這蒸汽又沒有被水壓壓破 需然他有力量和水壓抗衡 但是和水壓的差異不大  則能繼續保持 氣泡 但就不能繼續擴張!! 那當他上升時 因為所受的壓力會越來越少 所以氣泡就能越變越大 大到能用肉眼就可以直接看到也不一定呀!那我們就無從知道他究竟是由多深的水升上來或者是剛好在這塈峖豆r!! 我們不是一向到把看不見的東西當作沒有嗎(不考慮微觀或分子層面上)??

另外 你知道為什麼物質在變相時 (特是凝固 沸騰也是)都需要找核來依附呢?若沒有依附體就會成過冷/過熱的物體.....所以教科書不是錯了嗎??純水在1大氣壓下 100度沸點  0度為凝固點...

而且為什麼知道錯 也不改呢(如電流方向)??物理就是喜歡這樣的嗎??


 

另外 你知道為什麼物質在變相時 (特是凝固 沸騰也是)都需要找核來依附呢?若沒有依附體就會成過冷/過熱的物體.....所以教科書不是錯了嗎??純水在1大氣壓下 100度沸點  0度為凝固點...

而且為什麼知道錯 也不改呢(如電流方向)??物理就是喜歡這樣的嗎??

 

沒什麼錯不錯的,過冷現象你不了解,就算沒有有雜質的凝結核純水,只要液體中有部分的水分子,釋放水分子之間的位能,讓水分子的結晶出現,這東西就是所謂的凝結核,可以讓過冷的溶液變相。

這是網路上抓下來的圖

就像左圖表現的,假設這曲線是從液態變成固態的純水曲線(溫度對加熱時間圖),這曲線就是一個過冷曲線,當過冷至水結晶核出現,讓液態變相的時候,就變成左圖中那段水平的變相線段,

其實你才要知道,過冷現象本來就不是一個穩定的狀態,只要稍微一碰,讓原本所有"冷卻"的液態水分子,會產生結晶變相,這部分有興趣你可以自己查資料,

(補充,右邊那張圖則是"水溶液"的曲線圖,水溶液內溶解了溶質,這溶質可以當做凝結核,但還是有可能產生過冷現象。)

 

你提到,舉例電流的觀念,其實早在電子流被確認時,許多假說和定理早就以"電流"為基礎,之所以造成不更動就是這原因,改就一定好嗎?

在舉個例子,在熱力學定律(第一、二)被提出後,人們才發現有一個觀念更為基本,就是a和b達熱平衡,b和c達熱平衡,則a和c互相為熱平衡。因此就把這定律稱他為熱力學第零定律,一方面是尊重前人,一方面是根本就沒必要更正,定理終究不是真理,不過是理論罷了。

 

說穿了科學不過是人類對現象的歸納罷了。

 

教科書的問題,

其實,物理本來沒有什麼對錯,只有定理會一直被修正,我不是真理派,因為我認為真理不一定能被我們發現,真理和科學本來就不是並行的,科學必須要能夠被驗證,真理我們卻"不一定"會發現,當然還是有可能。

但科學理論的修正,歸納出我們所見世界的所有現象,這條路是必定進行的。

科學就是這樣的精神。並不是物理就是喜歡這樣。

 

但是底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT

我覺得這說法不錯呀! 因為越下的壓力越大 假設蒸汽壓相同時 在液體底部有些水分子夠能量去變相 成蒸汽 且這蒸汽又沒有被水壓壓破 需然他有力量和水壓抗衡 但是和水壓的差異不大  則能繼續保持 氣泡 但就不能繼續擴張!! 那當他上升時 因為所受的壓力會越來越少 所以氣泡就能越變越大 大到能用肉眼就可以直接看到也不一定呀!那我們就無從知道他究竟是由多深的水升上來或者是剛好在這塈峖豆r!! 我們不是一向到把看不見的東西當作沒有嗎(不考慮微觀或分子層面上)??

 

 

"且這蒸汽又沒有被水壓壓破 需然他有力量和水壓抗衡 但是和水壓的差異不大  則能繼續保持 氣泡 但就不能繼續擴張!! "

水壓怎麼個壓破水蒸氣?我實在看不太懂你的敘述,煩請你有空的話在換個方式解釋一下?

 

這裡我不要從理論去推翻你的說法,我直接算一次就可以驗證那一句話根本就是錯誤的自打嘴巴。

依照Hydrogen Dioxide所說的利用(PV=nRT),假設水蒸氣泡內的水分子莫耳數n固定,且水溶液中各深度的溫度T不變,

這時候壓力P和體積V成反比,當水面下約1000cm時(相當於10公尺)的水高,產生的水壓約為一大氣壓,故距水面下10公尺(這夠高了吧)時壓力為2atm,當氣泡浮到近水面時壓力則減小為1atm,故體積在水面下10m時比浮到近水面時,這個比為1:2,這代表氣泡的體積增加了一倍,請問才增加一倍會從幾乎看不見到看見,這麼大的差別嗎?

 

氣泡根本不是重點,因為從一開始,"底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT "討論這句話就是沒有意義的,因為我單純只是從蒸氣壓模型推出來,不是實驗所觀測到的。好笑的是,這句話的懷疑,似乎是對於我對"實際現象"的解釋有疑慮,才會提出這樣的說法,

簡單來說,我只是單純從模型推可能的結果,卻要質疑我對於這現象的解釋,我根本不是解釋,要提出懷疑應該要從蒸氣壓這模型下手,或是我推論的過程中有所疑慮,而不是提出一個我們根本不確定是否有出現的現象,提出懷疑,好笑好笑∼

 

不知道有沒有邏輯學分這門課?科學精神不知道研究所有沒有教?

由衷希望這討論區的討論品質能夠提升。

 


37:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-09-17 01:06:32: [回應第19篇] ,本留言獲[]給賞金共 2 點
Quote:
在 2009-09-06 14:47:07, demo 寫了:

http://baike.baidu.com/view/83537.htm

http://baike.baidu.com/view/1191131.htm?func=retitle(都是簡體的!)


蒸汽压指的是在液体(或者固体)的表面存在着该物质的蒸汽,这些蒸汽对液体(或者固体)表面产生的压强就是该液体(或者固体)的蒸汽压。

比如,水的表面就有水蒸汽压,当水的蒸汽压达到水面上的气体总压的时候,水就沸腾。我们通常看到水烧开,就是在100摄氏度时水的蒸汽压等于一个大气压。蒸汽压随温度变化而变化,温度越高,蒸汽压越大。当然还和液体种类有关。

粗體字我是不明白的!


你們討論的有點長呢....

我無法一一看完你們討論的內容

因為實在太多了

但我還是要回答demo 的問題

所以就稍微描述一下(還是說其實你們已經討論出來了????????)

首先當然先思考溫度如何造成變成氣態

當溫度越來越高時

水分子動能越來越高

到某程度的時候氫鍵整個崩毀距離拉遠而變成氣態(氣態和液態其實也只差在分子間距離和鍵結而已)  <=水因為有氫鍵所以費點高

但很明顯的這狀態受外界壓力的影響

如果外界壓力大分子間就越不容易遠離被壓縮回來

所以要變成氣態所需的動能(溫度)就跟外界壓力有關

而當溫度越來越高=>分子動能越來越大要遠離

等於是分子們對外有一個向外礦張的壓力  

這部分我們可以想像成蒸氣壓

而外界要壓縮他們不讓他們遠離 這就是外界壓力

蒸氣壓能克服外界壓力 就可以成功變成氣體(也就是成功遠離)


38:demo榮譽點數25點(國中)張貼:2009-09-17 21:27:54: [回應上一篇]

THX LOGE~還以為你不會回呢~

thx "kid"心(太難 不懂打 sorry_) 你提醒了我以前教授也說過的事 除了推理外 還是符合數據對吧~

且這蒸汽又沒有被水壓壓破 需然他有力量和水壓抗衡 但是和水壓的差異不大  則能繼續保持 氣泡 但就不能繼續擴張!!

對不起!其實會不清楚也是應該的 因為這是我腦海中的畫面 很難把他說懂~

大概是氣泡會有個壓力 先畫個圓 圓中會有很多箭頭指向外 代表與水壓抗衡 但是在水底下 因為壓力很大  而且氣泡向外推的力不夠大 所以你推我推之下 只能僅僅保持細少的圓形  但是一路升高 只有外面壓力減少 而氣泡向外推的力並沒有減少都 所以就可以越變越大la^^ 


39:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-09-18 00:41:32: [回應上一篇] ,本留言獲[]給賞金共 1 點

我沒回是看到你們好像是在討論啊?

紅色字我不知道你想說什麼或有什麼問題

如果紅色字是跟你們之前討論的有關的話

很抱歉 你們討論的字真的太多了 我沒看

或者直接說重點?

不然不打擾你們了

你們就繼續討論吧............


40:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-09-19 14:58:37: [回應上一篇]

的確長了點^^"

很久以前的問題 現在才想回(不關上面的討論的!!)

過冷液體中是因為沒有結晶核 所以把原先要凝結的温度降低 而加點雜質下去 就可以在瞬間凝結(即加入了雜質後 會使其凝固點上升)

然而凝固點下降 又是因為加入了雜質在水中...

那兩者的分別是什麼?是加入的雜質多少的問題嗎??

[addsig]
太好了~我做了第101位^^
41:Hydrogen Dioxide(研究所)張貼:2009-09-19 22:07:25: [回應上一篇]

[quote] 在 2009-09-17 00:23:13, 蠍心 寫了:   

教科書的問題,

其實,物理本來沒有什麼對錯,只有定理會一直被修正,我不是真理派,因為我認為真理不一定能被我們發現,真理和科學本來就不是並行的,科學必須要能夠被驗證,真理我們卻"不一定"會發現,當然還是有可能。

但科學理論的修正,歸納出我們所見世界的所有現象,這條路是必定進行的。

科學就是這樣的精神。並不是物理就是喜歡這樣。

 [quote]在你說別人(事物)之前 你有想過你自己嗎?

[quote] 在 2009-09-17 00:23:13, 蠍心 寫了:

但是底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT

我覺得這說法不錯呀! 因為越下的壓力越大 假設蒸汽壓相同時 在液體底部有些水分子夠能量去變相 成蒸汽 且這蒸汽又沒有被水壓壓破 需然他有力量和水壓抗衡 但是和水壓的差異不大  則能繼續保持 氣泡 但就不能繼續擴張!! 那當他上升時 因為所受的壓力會越來越少 所以氣泡就能越變越大 大到能用肉眼就可以直接看到也不一定呀!那我們就無從知道他究竟是由多深的水升上來或者是剛好在這塈峖豆r!! 我們不是一向到把看不見的東西當作沒有嗎(不考慮微觀或分子層面上)??

 

 

 

 

這裡我不要從理論去推翻你的說法,我直接算一次就可以驗證那一句話根本就是錯誤的自打嘴巴。

依照Hydrogen Dioxide所說的利用(PV=nRT),假設水蒸氣泡內的水分子莫耳數n固定,且水溶液中各深度的溫度T不變,

這時候壓力P和體積V成反比,當水面下約1000cm時(相當於10公尺)的水高,產生的水壓約為一大氣壓,故距水面下10公尺(這夠高了吧)時壓力為2atm,當氣泡浮到近水面時壓力則減小為1atm,故體積在水面下10m時比浮到近水面時,這個比為1:2,這代表氣泡的體積增加了一倍,請問才增加一倍會從幾乎看不見到看見,這麼大的差別嗎?

[quote]是你當初沒說明清楚到底有多高 ?有多深的高度

是你自己說如果水很深 則水分子動彈不得

我都還沒有質疑你 "水分子動談不得"這句話的意思 你就來這邊說我的錯誤???

拜託!

基本物理條件都沒有清楚 就請不要用不清楚的名詞來混淆你自己的觀念!

 

 

Quote:
在 2009-09-17 00:23:13, 蠍心 寫了:

氣泡根本不是重點,因為從一開始,"底部起泡現象很不明顯 ( 並非沒有起泡 ) 是因為壓力大氣體分子活動的空間小( PV=NRT "討論這句話就是沒有意義的,因為我單純只是從蒸氣壓模型推出來,不是實驗所觀測到的。好笑的是,這句話的懷疑,似乎是對於我對"實際現象"的解釋有疑慮,才會提出這樣的說法,

簡單來說,我只是單純從模型推可能的結果,卻要質疑我對於這現象的解釋,我根本不是解釋,要提出懷疑應該要從蒸氣壓這模型下手,或是我推論的過程中有所疑慮,而不是提出一個我們根本不確定是否有出現的現象,提出懷疑,好笑好笑∼ 案:他有情緒管理問題

不知道有沒有邏輯學分這門課?科學精神不知道研究所有沒有教?

由衷希望這討論區的討論品質能夠提升。案:他鑽牛角尖

 


鑽牛角尖

我已經在私人訊息跟你說過了,  高中生升學課業上的壓力不要在網路上找研究生和大學生發洩

要找專業醫師諮商與診斷 心情不好的時候就去逛街

台北這麼多好玩的地方不要說你都沒跑過

另外, 自己壓力耐不住是你自己的問題 考不上大學是你自己的問題請不要遷怒別人

請你先把書念好 才去弄理論

 

 

這是我最後一次跟你談這問題

本來心情很好 上來這裡看到你 kimogi就一整個被破壞了



[ 這篇文章被編輯過: Hydrogen Dioxide 在 2009-09-19 22:09:56 ]
42:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-09-21 23:51:18: [回應第40篇]
Quote:
在 2009-09-19 14:58:37, demo 寫了:

的確長了點^^"

很久以前的問題 現在才想回(不關上面的討論的!!)

過冷液體中是因為沒有結晶核 所以把原先要凝結的温度降低 而加點雜質下去 就可以在瞬間凝結(即加入了雜質後 會使其凝固點上升)

然而凝固點下降 又是因為加入了雜質在水中...

那兩者的分別是什麼?是加入的雜質多少的問題嗎??


太好了~我做了第101位^^


有雜質會影響鍵結啊

但是是如何影響 還有妳說的凝結核

我以前還沒思考過

ㄟ 我最近有點忙喔 我要趕東西

過一陣再回應你

而且我也需要思考看看


43:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-09-23 16:43:25: [回應上一篇]

那我也要努力的對抗病魔^^

我覺得 好像所有的東西 都需要一個核!!如原子核 地球的核........等    一切由核開始!^^


44:Deiruty榮譽點數13點 (托兒所)張貼:2009-09-23 17:32:30: [回應上一篇]

那我也要努力的對抗病魔^^

你有H1N1?


45:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-09-27 16:21:36: [回應第43篇]

你們都生病?????

http://www.weather.com.hk/learn/cloud.asp

剛剛查了一下

凝結核是對凝結有幫助

但不一定是必須

如果水氣夠多還是會凝結

我想要思考問題前最好先多查一下相關資訊再思考會比較有效率

你先想一下要一起討論什麼吧


46:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-09-30 15:21:44: [回應上一篇]

我是生病了 可是dxxx不是 不過我不是h1n1  ok?而且我現在好得7788了~>"<

我想討論的 是在雪上面灑鹽就會使雪能快速熔解 大致上解釋為因為鹽使雪(冰)的熔點/凝固點降低 因為鹽是雜質 所以此現象為加入雜質在水中時 會使水的凝固點下降

而另一現象為 在純水(比較自來水純的水)它的凝固點在-42度(網上看的新聞!) 主要原因是因為在水中沒有所謂的凝結核 所以水的凝固點下降(這時都沒有問題)可是新聞後斷寫 加入雜質為 會使其更快凝固 即凝固點上升 所以此現象為加入雜質後 會使水的凝固點上升

對比於這兩個 為什麼同樣是加入雜質 可是凝固點卻有相反的趨勢呢?就一起討論這個吧!!^^


47:burnning (大學)張貼:2009-10-18 16:46:15: [回應上一篇]

討論沸騰之前先討論一下蒸發

蒸發是液體分子掙脫出液面的現象
蒸發使得動能轉換為位能  因此是一種冷卻的過程
反之凝結則會放熱

而因為同一液體之蒸發只和動能分佈與液面面積相關
所以在一密閉容器中的水其蒸發速率是一定的(假設溫度不變)
而累積的下蒸氣就會形成蒸氣壓 所以凝結速率將愈來愈快
而當凝結速率和蒸發一樣快時
就達到穩定的飽和蒸汽壓

而當我們燒開水時並不是密閉的系統
因此蒸氣不會達飽和  而是隨時逸散開來
所以沸騰時液面之蒸氣壓也不是一大氣壓 更別提超過了
事實上沸騰與液面上之蒸氣壓是無關的
沸騰是屬於液面下的活動 
液面上只是照常蒸發罷了

蒸發與沸騰之差別在於液面和液體內部
在液面上只要動能夠大就能夠掙脫
外壓是幾乎無法阻擋它的
因為相對於下方緊密液體的分子引力
上方稀疏的氣體碰撞實在起不了什麼作用

而沸騰則需要足夠之能量對抗四面八方的液體壓力
它是在液面下的汽化
汽化要形成氣泡 而氣泡不但不能被外壓(氣壓加水壓)壓扁
還要能繼續長大直到浮出液面才行

為何蒸發不需對抗外壓而沸騰需要呢?
因為蒸發是非常微觀的 
它是一顆顆的跑掉
因此氣體分子一顆顆的撞擊幾乎影響不到它

而沸騰呢
因為在液面下汽化會形成氣泡
而要是汽泡壓力不足  ""緊緊包圍""在外的壓力就會把它壓回液態
因此當飽和蒸汽壓(汽泡的壓力)等於外壓時
汽泡才能免於被壓扁的命運
但這還不夠
要是當此一汽泡形成後將系統密閉絕熱 讓溫度維持住
那麼汽泡依然還是汽泡  不會沸騰
因為汽化(不論是液面上或液面下)是一種吸熱的反應
要是繼續汽化使汽泡變大 那麼溫度就會下降 飽和蒸氣壓也下降
因此外壓又會把汽泡壓回原來之大小

我們所見到的沸騰其實是一種強烈的冷卻作用
加熱愈快就會產生愈強烈的汽化來冷卻它
這就是為何開大火沸騰較劇烈 開小火沸騰較溫和

沸騰的目標是達到"沸點的平衡狀態"
因此你把壓力鍋裡120度的水拿到一大氣壓下也會沸騰
直到100度為止

想蠻久才得出的結論  給大家參考
也請多指教


48:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-10-18 17:19:32: [回應上一篇]

在解決這問題前 能否回答我二個問題  謝謝~~

一.究竟氣泡是什麼?(微觀)

二.水分子的動能轉變為位能 究竟是怎樣轉變?(微觀)


49:Lucky~榮譽點數14點(大學理工科系)張貼:2009-10-20 21:50:08: [回應上一篇]
氣體分子運動撞擊水分子,對外產生壓力與水壓平衡
而當氣泡漸漸浮起來,所需抵抗的壓力減小了
氣體就會膨脹使得對外壓力也減小,繼續維持壓力平衡

至於上述氣體的意義,就是當它的動能大於水分子之間的束縛能
也就是說它足以脫離"水面"自由運動的意思
(注意喔...氣泡壁也算是水面對吧~)


50:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-10-23 19:42:32: [回應上一篇]

對於氣泡 我還有幾個問題:

一.通常水沸騰時 氣泡都是從下住向升 氣泡的氣體是水蒸汽(你的意思是這樣?)那水分子要在底部擺脫水分子之間的束縛能 應該不容易呀(而且還有那麼多)!!而且水分子的平均動能相同 那為什麼氣泡是從底上升 而不是由中間或其他地方出現(受更少的水壓)?

二.在氣泡未形成前 就算水分子真的有足夠的動能擺脫束縛 那為什麼那水分子在變相前就不會跟另一水分子碰撞 把動能分給別的水分子呢??(水分子那麼多且那麼緊密)

三.當形成了氣泡後 氣體還會一直和水分子碰撞呀! 為什麼動能就不會向其他低動能的水分子傳遞 從而縮少而消失??而不是越上升越變大~~


51:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2009-10-24 20:37:43: [回應第47篇]
沉寂了好久,我回來了,呵呵
那位心情不好的先生心情好點沒哩?期望您寫出好論文。


To burnning

你後面自己都提到了壓力鍋...

先不談其他的論點

"事實上沸騰與液面上之蒸氣壓是無關的"

依照你的這點,那市面上所有的壓力鍋都該下架了。


那高中化學內提到的當某溫度的飽和蒸氣壓,等於正常外界壓力的時候,此溫度即為沸點,這個論述是不是有問題?
52:burnning (大學)張貼:2009-10-25 00:54:08: [回應第48篇]
to demo

**恩 第一個問題 

我一開始是這麼推論的

因為沸騰是液面下的汽化現象

而水裡的氣體型態就是氣泡  (溶液的型式不是氣態)

因此做出沸騰必產生氣泡這個結論 

但氣泡到底是怎麼產生的就要再討論了 

氣體和液體的差別在於分子間的距離

而水分子是四處亂跑的  分子之間並不會保持一定的距離

所以一個氣泡應該是起源於一個水分子特別稀疏的地方(一瞬間)

而因為那一小塊區域水分子太過稀疏

周圍的水就被分子間的吸引力所拉開(合力向外)

而形成一個球狀的液面(表面張力)  裡面包覆著"稀疏"的"水蒸氣"(沒有空氣)

這應該就是氣泡的形成過程了

而我們所見的汽泡幾乎都從底部生成

或許是因為容器壁的存在可以提供氣泡生成的良好條件

不過這只是我的猜測  實際上如何還是先保留一個問號吧

還有  形成了汽泡之後汽泡壁就會開始蒸發凝結水分子進出的現象

因此飽和蒸汽壓和外壓的關係就會決定這個氣泡的存滅啦

**那第二個問題呢

位能是什麼呢

我定義為 它是可以經由位移而釋放出來的一種能量

而水分子的動能轉換為位能

換言之就是把動能轉換為"和其他水分子的距離"

因為水分子間有引力

所以當水分子脫離液面時必會受到其他水分子向內的合力

而此力做的功就是它耗損的動能 也是形成的位能

而當水分子回歸液態水的懷抱時此能量就會被釋放出來變成凝結熱啦

to 蠍心

**恩  我這句話說的實在太不嚴謹 (好啦 我承認我說錯了)

我想要表達的是

液面下的汽化之發生是受限於該處的壓力

而與液面上"水蒸汽"的氣壓無直接關聯 (嗯 它只是一部分)

p.s.雖然說被指出錯誤是會有點受刺激

但是自己打的文章有人願意看還是很令人興奮的

所以謝謝你啦

還有 先不談的其他論點還是談一下吧

人對自己的理論都是有盲點的


53:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-10-26 20:25:27: [回應上一篇]

你每次的文章都很長喔!!=(  看到我都眼花了~~" (總字數應該不多 可是就很長!!)

關於氣泡在底部形成 我有一個最直接的解釋 就是加熱器在底部

可能把加熱器放在不同位置 一開始有氣泡生成的地方會不同(當然 要做一下實驗~留給有心人做吧!)

形成了汽泡之後汽泡壁就會開始蒸發凝結水分子進出的現象 (這個可以再詳細嗎?)thx^^
 

[addsig]

一個氣泡應該是起源於一個水分子特別稀疏的地方(一瞬間)

而因為那一小塊區域水分子太過稀疏

周圍的水就被分子間的吸引力所拉開(合力向外)

而形成一個球狀的液面(表面張力)  裡面包覆著"稀疏"的"水蒸氣"(沒有空氣)

氣泡真的因為水分子微小的氫鍵而變相成水蒸汽? 還是你有別的意思呢??= ="


54:Lucky~榮譽點數14點(大學理工科系)張貼:2009-10-29 13:00:30: [回應第50篇] ,本留言獲[]給賞金共 3 點

Quote:

在 2009-10-23 19:42:32, demo 寫了:

對於氣泡 我還有幾個問題:


一.通常水沸騰時 氣泡都是從下住向升 氣泡的氣體是水蒸汽(你的意思是這樣?)那水分子要在底部擺脫水分子之間的束縛能 應該不容易呀(而且還有那麼多)!!而且水分子的平均動能相同 那為什麼氣泡是從底上升 而不是由中間或其他地方出現(受更少的水壓)?


二.在氣泡未形成前 就算水分子真的有足夠的動能擺脫束縛 那為什麼那水分子在變相前就不會跟另一水分子碰撞 把動能分給別的水分子呢??(水分子那麼多且那麼緊密)


三.當形成了氣泡後 氣體還會一直和水分子碰撞呀! 為什麼動能就不會向其他低動能的水分子傳遞 從而縮少而消失??而不是越上升越變大~~






氣泡會從水底冒出來,是因為通常煮水的時候都是鍋底受熱,自然底下的水分子先獲得能量而征服束縛能;你可以做個實驗,用電湯匙去加熱水,或是一般家庭熱水瓶裡會有加熱管,在這種情況下氣泡就會從施熱體附近冒出了。

相變是一種巨觀的描述分子的狀態,是對於大量的分子行為做統計的結果,就像我們總認為美國人長得比較高大,但這並不一定是每個人必然吧!從微觀的角度來看,水分子當然有可能因為彼此碰撞而造成能量的轉移。

因此當你看到氣泡形成時,為何不會因為能量轉移而縮小不見,有許多原因:
1. 這就跟熱平衡一樣,達到熱平衡時溫度相等,能量仍然在傳導,只是因為流出跟流入的量一樣,使我們覺得它達到一個平衡。氣泡也是如此,一個分子可以將能量傳給別的分子,自然也有機會接收到別的分子給的能量。
2. 氣泡在上升時壓力減小,因此體積還會有這一個增大的因素在。
3. 別忘了還在持續加熱XD

希望對你有幫助!!

55:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-10-30 19:21:27: [回應上一篇]

厲害喔!!我很佩服^^  你的分析能力真好(起碼比我的有更多的角度=p)

那讓我想想有什麼可以批評的XDXD.....


56:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2009-11-08 21:48:00: [回應上一篇]

demo到現在還在討論啊

看來還蠻有毅力的

加油~~

 


57:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2009-11-09 19:04:33: [回應上一篇]

我是說都連我都不知結果是如何.......好87 

等下有空由頭再看一篇吧!


58:Hydrogen Dioxide(研究所)張貼:2010-07-07 23:16:01: [回應第56篇]
Quote:
在 2009-11-08 21:48:00, loge 寫了:

demo到現在還在討論啊

看來還蠻有毅力的

加油~~

 


妳也加油 妳的賞金似乎快要110點了~
59:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2010-08-21 13:49:16: [回應第57篇]

好久沒上論壇了 +.+

 


60:蠍心榮譽點數22點 (大學理工科系)張貼:2010-08-25 01:17:11: [回應上一篇]
me too  
61:demo榮譽點數25點 (高中)張貼:2010-12-24 16:46:47: [回應上一篇]
due day is coming, and i almost lose my interest. No more fun can find....=~"
but it will become my memory how silly i am. Dream is breaking 
62:黃福坤(研究所)張貼:2010-12-24 22:41:46: [回應上一篇]
人無法預知未來 過去的也不需遺憾 讓自己每天都是充實的人生
真的的興趣 需要部分自己的執著  享受其過程 而不是靠結果來讓自己有興趣

一切在於自己的選擇 , 祝你早日找到你真正的興趣!


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