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電子/電路 標題:正功與負功
1:李嘉明(高中/職)張貼:2013-02-28 01:27:41:
移動正電荷:低電位到高電位做正功 高電位到低電位作負功

於電路中電流由高電位到低電位做正功,低電位到高電位是做負功

1請問這兩句話有何矛盾? 電流不是等於正電荷移動嗎?為何所做的功不同?
2當電荷由b移至a的電位差是要Va-Vb還是Vb-Va?
2:黃福坤(研究所)張貼:2013-02-28 07:38:16: [回應上一篇]
1. 作功 其實最好先問清楚 誰對誰作功
 電流中實際流動的是 帶負電的電子
2. 想一想 你從 a樓到b樓 高度差是 ha-hb 還是 hb-ha (ha,hb分別是樓層高 或樓層對應重力位能)  這樣你應該就知道如何思考了!


3:李嘉明張貼:2013-02-28 11:06:42: [回應上一篇]
第一題還是不懂 我指的電流是電洞流由高電位到低電位(電壓降)做正 可是正電荷從高電位到低電位是做負左! 如果假設是電子流的話 與電流方向相反由低電位到高電位也是做負左....
電流流進電阻是標記流入電阻為正.流出電阻為負
那電子流要怎麼標他的正負?
4:黃福坤(研究所)張貼:2013-02-28 16:22:23: [回應上一篇]
電洞由高電位降到低電位 其電位差 是否應該為正 好比從三樓降到二樓降了一層樓

若正電荷 在空間中 位於高電位 電場會推動正電荷 到低電位處 其對電荷所作的功 會轉成正電荷的動能

若是正電荷 位於低電位 要將正電荷移到高電位 需要對正電荷作功 所作的功 儲存為電位能.

對比 球從高處落下 與 靜止球從低處移到高處



5:李嘉明(高中/職)張貼:2013-03-01 10:21:47: [回應上一篇]
對比 球從高處落下 與 靜止球從低處移到高處 

不就是一個坐正功一個做負功,所以勒?還是沒有回答到我的問題....

6:Valkyrie榮譽點數182點 (大學物理系)張貼:2013-03-01 11:51:55: [回應第1篇]

Quote:

在 2013-02-28 01:27:41, 李嘉明 寫了:
移動正電荷:低電位到高電位做正功 高電位到低電位作負功

於電路中電流由高電位到低電位做正功,低電位到高電位是做負功

1請問這兩句話有何矛盾? 電流不是等於正電荷移動嗎?為何所做的功不同?
2當電荷由b移至a的電位差是要Va-Vb還是Vb-Va?



1.
力的方向和物體位移相同時,
力源對物體作正功
方向相反時作負功

你說"移動正電荷:低電位到高電位做正功 高電位到低電位作負功
"
這描述夠清楚了嗎?

電場的施力方向總是從高電位向低電位
移動正電荷的應該是電場以外的施力源,
現在把力源當成我拿鉗子移動電荷吧

那"移動正電荷:低電位到高電位"這個情況中,
電場對電荷的施力和電荷的移動方向相反,
電場對電荷作負功
我對電荷的施力和電荷移動的方向相同,
我對電荷作正功

這情況中同時有兩個力, 分別對電荷作正功和負功,
所以你說的"移動正電荷:低電位到高電位做正功"
只說了1/4, 欠了兩個力源和一個負功,
我不知道你說的正功是不是對應正確的力源, 難分對錯

其他描述出了同一問題

2.
新收入-舊收入=薪金差
新價值-舊價格=物價改變

同一道理
新電位-舊電位=電位差

物理中的位能差和日常的XX差用法一樣

7:Richtiger Mann榮譽點數29點(大學理工科系)張貼:2013-03-01 13:21:36: [回應第5篇]

希望李同學用功的定義去推理,通俗的說法只是幫助你去驗證跟理解而已。

功(質點沿某路徑,一個力 $\displaystyle{\vec{F}}$ 施在他身上的功) = $\displaystyle{\sum_{\Delta \vec{r_{i}} of Path} \vec{F} \cdot \Delta \vec{r_{i}}}$

$\displaystyle{\Delta\vec{r_{i}} of Path}$ 指的是把值點跑的路徑切幾個點,點點連接出一個個 $\displaystyle{\Delta\vec{r_{i}}}$  的小位移向量(點當然是接無限多最好,所以最精確的值應該是一個內積和的極限值)

不知道你是高中幾年級,如果你是高二的話老師應該會解釋功為什麼這樣定義(動能變化量跟力的關係),如果有問題就儘管繼續PO吧~


[ 這篇文章被編輯過: Richtiger Mann 在 2013-03-01 13:25:57 ]
8:李嘉明張貼:2013-03-03 20:10:59: [回應第6篇]

電路中電流由高電位到低電位做正功,低電位到高電位是做負功<<<<< 那這句話怎麼解釋?
那"移動正電荷:高電位到低電位"這個情況 是不是都是作正功 移動方向都與施力方向相同


[ 這篇文章被編輯過: 李嘉明 在 2013-03-03 20:14:10 ]
9:Valkyrie榮譽點數182點 (大學物理系)張貼:2013-03-03 20:30:03: [回應上一篇]

Quote:

在 2013-03-03 20:10:59, 李嘉明 寫了:

電路中電流由高電位到低電位做正功,低電位到高電位是做負功<<<<< 那這句話怎麼解釋?




我認為這句在說電荷在電場中移動時, 電場對電荷的作功
電路中除了電場應該沒有其他力源了吧?
(低電位到高電位應該是不可行的, 除非有其他施力來源)

Quote:

在 2013-03-03 20:10:59, 李嘉明 寫了:


那"移動正電荷:高電位到低電位"這個情況 是不是都是作正功 移動方向都與施力方向相同


[ 這篇文章被編輯過: 李嘉明 在 2013-03-03 20:14:10 ]


要說清楚施力是誰對電荷的施力,
電場對電荷的施力在這情況是作正功,
但其他力就不一定了
像你在升降機裡往下層移動時, (高位能走到低位能)
升降機對你的施力是向上的(不然你會比自由落體掉得更快!!)
這情況中地心吸力對你作正功, 升降機對你的施力卻是作負功
所以要分清你在說的施力是甚麼力, 再判定方向

你想知道某力A對受力的對象B的作功是正是負
你要知道
1. 力A的方向
2. B的位移方向

10:李嘉明(高中/職)張貼:2013-03-03 21:26:42: [回應上一篇]
移動正電荷: 高電位到低電位作負功    這不是作正功嗎?力的方向與正電荷移動方向一樣
11:Valkyrie榮譽點數182點 (大學物理系)張貼:2013-03-03 22:15:06: [回應上一篇]

Quote:

在 2013-03-03 21:26:42, 李嘉明 寫了:
移動正電荷: 高電位到低電位作負功    這不是作正功嗎?力的方向與正電荷移動方向一樣


我不知道你說的是甚麼對甚麼作正功
不是我沒看懂你的問題, 解釋在上面幾篇回應有說

12:李嘉明張貼:2013-03-04 07:59:01: [回應上一篇]
我指的是我對正電荷所施的力
13:loge榮譽點數126點(研究所)張貼:2013-03-04 14:25:44: [回應第1篇]

Quote:
在 2013-02-28 01:27:41, 李嘉明 寫了: 移動正電荷:低電位到高電位做正功 高電位到低電位作負功 於電路中電流由高電位到低電位做正功,低電位到高電位是做負功 1請問這兩句話有何矛盾? 電流不是等於正電荷移動嗎?為何所做的功不同? 2當電荷由b移至a的電位差是要Va-Vb還是Vb-Va?

這問主要是兩句話描述對象不同 

A:移動正電荷:低電位到高電位做正功 高電位到低電位作負功

這指的是"移動者" 移動正電荷時 由高電位移到低電位對正電荷做負功

但是"電場"由高電位移到低電位對正電荷做正功

B:於電路中電流由高電位到低電位做正功,低電位到高電位是做負功

這指的是"電場"由高電位移到低電位對正電荷做正功

 


14:Valkyrie榮譽點數182點 (大學物理系)張貼:2013-03-04 16:09:38: [回應上一篇]
個人認為移動者的作功無法確定,
因為移動者的施力方向可以和電場一樣

如果加上電荷等速度移動的條件(或者其他)
才可斷定移動者的施力方向

這也是我對#12的回應

15:loge榮譽點數126點(研究所)張貼:2013-03-05 10:46:10: [回應上一篇]

Quote:
在 2013-03-04 16:09:38, Valkyrie 寫了: 個人認為移動者的作功無法確定,
因為移動者的施力方向可以和電場一樣


這個問題我高中時有想過

如果移動者施例方向沒限制的確如此

而我當時的想法如下

但是一般的描述 移動者由高電位移動到低電位

所謂 "移動" 是指若原本正電荷在高電位是靜止 則移到低電位也要保持靜止

也就是說施力者必須跟電場反方向

當然 這是文字遊戲

但我當時想是認為描述沒說明的很清楚 這是隱藏條件


16:Valkyrie榮譽點數182點 (大學物理系)張貼:2013-03-05 20:08:41: [回應上一篇]
書寫得不清楚會造成初學者的學習障礙
書上應該加上移動過程是靜力平衡的條件

17:loge榮譽點數126點(研究所)張貼:2013-03-05 22:05:51: [回應上一篇]
的確是可以再加上 靜力平衡 當條件!
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