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近代物理 標題:蚊香里面的自然奥秘
1:达根(國中)張貼:2008-01-08 17:48:14:

蚊香里面的自然奥秘

五一长假去黄山旅游,本来这已经计划好了,谁知姐姐来电话,说他们一家人要到我这里来旅游。难怪,在山沟沟里生活的人,也把城市当风景!再说我今天能在大学里当教授,在城市里生活,当年我姐姐、姐夫的资助是功不可没。所以,他们要来,这也算是一个难得的家事,我非常欢迎他们来。只是,我要尽地主之谊,今年的假期旅游计划肯定泡汤了。
昨天,姐姐、姐夫来了,我那小外甥也来了。姐姐对儿子说:“现在我们已经教不了你,但你舅舅是有大学问的人,这次你尽管请教他就是了。” 姐夫在旁边对我说:“这孩子,人家读书是听老师的,他读书是专门找问题的,所以在学校经常为难老师,在家里我们拿他没办法!”
我笑了笑,心里想,农村孩子吗,好奇心强,是好事,但毕竟知识浅薄思想幼稚;这次既然到我这里,我就一定教他一些学习或科学上的大道理,以让他不枉此行。
外甥也不说话,从书包里拿出一块蚊香,用铁钳夹住外端,放在桌子边,让蚊香悬在半空,然后又用打火机从中间把蚊香点着,认真的对我说:“舅舅,你看,首先,这点着的地方作为一个正在燃烧中的热运动系统,它的运动本质是绝对的,你说是吗?”
我第一次看到从中间点蚊香的。口里“哼”了一声,表示同意他的说法。
外甥:“这个热运动系统又将自发地朝着热平衡的方向变化,乃至它将熵越来越大,系统内分子之间温差越来越小,直至整个系统内部的热平衡,你说是吗?”
我又“哼”了一声。心想,这是热力学方面的知识,我当然知道。
外甥:“这个热运动系统的燃烧运动是需要物质质量消耗的,即必然以物质质量消耗为代价,所以,长此下去,最后它要把整个蚊香燃烧完,你说是吗?”
我还是“哼”了一声。心想,这符合质量能量守琠w律!
外甥:“但教科书上说,地球分地壳、地幔和地核三个层次,地核中心处压力约300万个大气压,温度达5000℃左右。那么,如果是这样,地心也就是一个热运动系统了,而且它也将是运动本质的绝对性、自发地朝着热平衡的方向变化和必然以物质质量消耗为代价,你说是吗?”
我忽然对眼前这个农村孩子开始刮目相看起来,神色茫然的又“哼”了一声!
外甥:“所以,如果地心是温度达5000℃左右的热运动系统,那长此下去,地球最后也会象这蚊香一样的整体燃烧完,你说是吗?”
听到这里,我终于知道外甥的意图了;但我这时还是只有当听众的份,不知道该说些什么。情急之下,到书房拿出一本《地球》……
谁知外甥看了看,说:“这些书的知识都成为老古董了。里面把火山看成为窥视地球内部的窗口,但火山口其实只是地球皮肤的生疮化脓现象;100米3℃的地热增温率,只能用于从地表到地幔表层之间的地层现象观察,而不一定适用于从地表到地心之间的整个地球内部的现象观察。何况,如果地球真的是热核的,一旦火山爆发就会引起整体的爆炸。还有,我正在用蚊香来反映一个经验事实;而即使科学权威,他们解释自然现象的观点如果与经验事实相背离,就肯定值得怀疑,你说是吗?”
他说这话简直是对我的一种挑战!——其实,我正是认为地球地心热核的地球物理学方面的权威专家!但这时,在小外甥说的道理面前,我又无可奈何的又“哼”了一声!
外甥:“总之,如果地心是热核的,绝对运动的本质决定着它不可能保持地壳、地幔和地核的静态结构存在;既然目前没有地球地质正在不断被热熔化或不断被掏空耗尽的任何迹象,火山爆发下地球也没有发生整体的爆炸,所以,所有这些事实的存在,就等于在逆向证明:地球地心不是热的,而只能是冷的……”
当时外甥滔滔不绝一个劲地说着,我只能跟着不断的“哼”,只有点头之功,没有反驳之力;姐姐、姐夫又在旁边用诧异的眼神看着我,如此使得我第一次在他们面前羞得无地自容,这时候如果有老鼠洞,我一定钻了进去!


2:黃福坤(研究所)張貼:2008-01-08 18:14:09: [回應上一篇]
Quote:
如果地心是温度达5000℃左右的热运动系统,那长此下去,地球最后也会象这蚊香一样的整体燃烧完


地球整體由於受到萬有引力影響 都有朝向核心的力 這和蚊香有很大的不同

Quote:
如果地球真的是热核的,一旦火山爆发就会引起整体的爆炸


為何 一旦火山爆發 就會引起整體的爆炸, 火山口的尺度 與整體地表尺度比起來 是非常小的洞!

3:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-01-09 00:59:29: [回應第1篇]

這一系列的文章應該是轉載來的吧

你目的是想要更正裡面的觀念嗎?

看這些文章覺得你轉載的原作者好像對一般公認的科學並不瞭解的感覺

(一般公認不一定對 但是原作曲解其義了  如果真想要推翻原有想法 原作最好先把別人的理論看清楚比較好

否則會讓人有原作基礎不太夠的誤解)


4:达根(高中/職)張貼:2008-01-11 15:47:28: [回應上一篇]

這一系列的文章绝对原创;

是的,我的目的是想要更正裡面的觀念。

原作者不是對一般公認的科學並不瞭解,而是不愿意迷信。

(一般公認不一定對 但是原作曲解其義了  如果真想要推翻原有想法 原作最好先把別人的理論看清楚比較好否則會讓人有原作基礎不太夠的誤解)——是就是,不是就不是,大家讨论问题,最好说明自己的观点!


5:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-01-11 16:13:19: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-11 15:47:28, 达根 寫了:

原作者不是對一般公認的科學並不瞭解,而是不愿意迷信。


這類文章應該是要有一個角色扮演一般公認科學觀點的人

另一個角色是提出其他想法的人

可惜在多篇文章中 那位教授的角色 說的話也非一般公認科學說法

也就是說那個教授本身說的就是錯的

其他跟他對話的人也沒有針對要害進行攻擊

文中教授回答也令人啼笑皆非  根本不是一般公認的解釋

 


6:达根(國中)張貼:2008-01-12 11:41:22: [回應上一篇]
如果“地球分地壳、地幔和地核三个层次,地核中心处压力约300万个大气压,温度达5000℃左右”不是“一般公認科學觀點”,但不知“一般公認科學觀點”是什么?请求赐教!
7:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-01-12 12:30:51: [回應第2篇]

Quote:
在 2008-01-08 18:14:09, 黃福坤 寫了:
地球整體由於受到萬有引力影響 都有朝向核心的力 這和蚊香有很大的不同


你這篇文章黃教授不是有回答了?你怎麼還有疑問?

你忘了湖面結冰時只有上層結冰嗎?


8:达根(國中)張貼:2008-01-12 15:59:59: [回應上一篇]
地球整體由於受到萬有引力影響 都有朝向核心的力 這和蚊香有很大的不同

“你這篇文章黃教授不是有回答了?你怎麼還有疑問?”

——牛顿把初始运动归功于上帝的推动;你们解释自己的成见,用萬有引力来混淆矛盾。

“你忘了湖面結冰時只有上層結冰嗎”——湖面全部結冰,而且足够厚的时候,还会飘移什么?


9:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-01-12 16:42:57: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-12 15:59:59, 达根 寫了:

“你忘了湖面結冰時只有上層結冰嗎”——湖面全部結冰,而且足够厚的时候,还会飘移什么?


地殼對地球來講只是薄薄的一層

 


10:达根(國中)張貼:2008-01-13 06:33:53: [回應上一篇]

地殼的全球平均厚度约17公里,还是“薄薄的一層”?


11:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-01-13 10:44:05: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-13 06:33:53, 达根 寫了:

地殼的全球平均厚度约17公里,还是“薄薄的一層”?


你知道地涵和地核多厚嗎

地涵  : 厚度約有2900公里

地核:地核深2900km至5000km,內地核深5100km至6371km

對地球來講是不是薄薄一層?

你應該開始要去理解比例關係了

這將是你到國中要學習的 

國中的東西和國小還是有一些差別必須更仔細思考


12:达根(國中)張貼:2008-01-14 07:39:37: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-13 10:44:05, loge 寫了:
Quote:
在 2008-01-13 06:33:53, 达根 寫了:

地殼的全球平均厚度约17公里,还是“薄薄的一層”?


你知道地涵和地核多厚嗎

地涵  : 厚度約有2900公里

地核:地核深2900km至5000km,內地核深5100km至6371km

對地球來講是不是薄薄一層?

你應該開始要去理解比例關係了

這將是你到國中要學習的 

國中的東西和國小還是有一些差別必須更仔細思考


——这里不是比例關係问题,是达17公里左右厚度的地球,怎么飘移的问题。比如,上面自己的运动空间是没有的,因为整体都是固体的地壳;如果通过下沉运动,会碰到两个问题,一是地下熔岩会上来,二是如你所说的,地壳密度小,那么竟然地壳密度小,如何能够发生下沉运动呢?请回答。

 


13:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-01-14 11:25:30: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-14 07:39:37, 达根 寫了:

——这里不是比例關係问题,是达17公里左右厚度的地球,怎么飘移的问题。比如,上面自己的运动空间是没有的,因为整体都是固体的地壳;如果通过下沉运动,会碰到两个问题,一是地下熔岩会上来,二是如你所说的,地壳密度小,那么竟然地壳密度小,如何能够发生下沉运动呢?请回答。

 


http://web2.nmns.edu.tw/89volcano/gu-31asw.htm

地殼密度小 但是因為有新的岩漿向上

會推擠旁邊的地殼

地殼又分為大陸地殼和海洋地殼

大陸地殼一般比較硬

當兩者相碰通常是海洋地殼被迫往地下擠  或者會壟起成為高山

其餘更詳細資料請自己查

網路都很方便  等你對一般科學有一定程度瞭解再來反駁也不遲

 


14:达根(國中)張貼:2008-01-15 07:14:29: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-14 11:25:30, loge 寫了:
Quote:
在 2008-01-14 07:39:37, 达根 寫了:

——这里不是比例關係问题,是达17公里左右厚度的地球,怎么飘移的问题。比如,上面自己的运动空间是没有的,因为整体都是固体的地壳;如果通过下沉运动,会碰到两个问题,一是地下熔岩会上来,二是如你所说的,地壳密度小,那么竟然地壳密度小,如何能够发生下沉运动呢?请回答。

 


http://web2.nmns.edu.tw/89volcano/gu-31asw.htm

地殼密度小 但是因為有新的岩漿向上

會推擠旁邊的地殼

地殼又分為大陸地殼和海洋地殼

大陸地殼一般比較硬

當兩者相碰通常是海洋地殼被迫往地下擠  或者會壟起成為高山

其餘更詳細資料請自己查

網路都很方便  等你對一般科學有一定程度瞭解再來反駁也不遲

 


好,就按照你说的,

“地殼密度小 但是因為有新的岩漿向上

會推擠旁邊的地殼”,

但请你解释一下,新的岩漿向上

會推擠旁邊的地殼,那旁边的地壳被推那里去了?因为人家本来是整体,没有其他运动空间。特别是,你介绍的图解,最多只能解释海底火山现象,知道吗?

还有,收起你的高姿态,说什么“等你對一般科學有一定程度瞭解再來反駁也不遲”;——不要搞错了,是你想反駁我,又说不出真正的理由,只会搬些错误的教条出来,说些想教训人的话!


15:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-01-15 10:26:26: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-15 07:14:29, 达根 寫了:

會推擠旁邊的地殼,那旁边的地壳被推那里去了?因为人家本来是整体,没有其他运动空间。特别是,你介绍的图解,最多只能解释海底火山现象,知道吗?


妳有看我的回應嗎  這問題早回應過了

如下 :

大陸地殼一般比較硬

當兩者相碰通常是海洋地殼被迫往地下擠  或者會壟起成為高山

 

這些都只是一般資料而已  你確定有有去瞭解過?


16:达根(國中)張貼:2008-01-16 07:58:13: [回應上一篇]

“大陸地殼一般比較硬

當兩者相碰通常是海洋地殼被迫往地下擠  或者會壟起成為高山”

——这样的说法能解释地壳飘移?

别牵强附会了。


17:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-01-16 12:12:08: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-16 07:58:13, 达根 寫了:

“大陸地殼一般比較硬

當兩者相碰通常是海洋地殼被迫往地下擠  或者會壟起成為高山”

——这样的说法能解释地壳飘移?

别牵强附会了。


看來是妳不想成認錯誤

這樣的解釋妳覺得有問題妳應該找出其問題點反駁

或者妳有其它大陸飄移的想法

而不是一味的不相信

問題在哪?


18:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-16 17:36:30: [回應第1篇]

外甥:“这个热运动系统的燃烧运动是需要物质质量消耗的,即必然以物质质量消耗为代价,所以,长此下去,最后它要把整个蚊香燃烧完,你说是吗?”

燃燒並不用到質能互換吧, 質量並沒有消耗, 是因為然燒後的產物有氣體, 例如:二氧化碳, 隨空氣散去

所以才會看到燃燒前後重量減輕的現象, 如果燃燒後的產物都是固體反而會變重, 因為多了氧的質量, 這樣的現象故事中的人物會怎麼解釋呢?

外甥:“总之,如果地心是热核的,绝对运动的本质决定着它不可能保持地壳、地幔和地核的静态结构存在;既然目前没有地球地质正在不断被热熔化或不断被掏空耗尽的任何迹象,火山爆发下地球也没有发生整体的爆炸,所以,所有这些事实的存在,就等于在逆向证明:地球地心不是热的,而只能是冷的……”

就我所知, 剛好相反, 地球並不是因為內部熱而慢慢將外部融化, 相反的是由外部慢慢向內冷卻, 從一個火球慢慢變成今日的樣子

 所以不會有被掏空的跡象, 至於爆炸, 據我的認知, 一般而言爆炸是物質限制在一個小空間中, 經反應體積突然膨脹, 突破限制所產生的,

如果地球內部的溫度一直以來都是那麼高溫,  並不會因為火山爆發, 而有突然體積膨脹的狀態,

更何況火山爆發的規模再大, 相較地球整體而言是很小的波動罷了

 


19:达根(國中)張貼:2008-01-17 07:54:44: [回應第17篇]

“這樣的解釋妳覺得有問題妳應該找出其問題點反駁

或者妳有其它大陸飄移的想法

而不是一味的不相信

問題在哪?”

——你到底知道不知道什么是大陸飄移说?


Quote:
在 2008-01-16 17:36:30, nbmi 寫了:

外甥:“这个热运动系统的燃烧运动是需要物质质量消耗的,即必然以物质质量消耗为代价,所以,长此下去,最后它要把整个蚊香燃烧完,你说是吗?”

燃燒並不用到質能互換吧, 質量並沒有消耗, 是因為然燒後的產物有氣體, 例如:二氧化碳, 隨空氣散去

所以才會看到燃燒前後重量減輕的現象, 如果燃燒後的產物都是固體反而會變重, 因為多了氧的質量, 這樣的現象故事中的人物會怎麼解釋呢?

外甥:“总之,如果地心是热核的,绝对运动的本质决定着它不可能保持地壳、地幔和地核的静态结构存在;既然目前没有地球地质正在不断被热熔化或不断被掏空耗尽的任何迹象,火山爆发下地球也没有发生整体的爆炸,所以,所有这些事实的存在,就等于在逆向证明:地球地心不是热的,而只能是冷的……”

就我所知, 剛好相反, 地球並不是因為內部熱而慢慢將外部融化, 相反的是由外部慢慢向內冷卻, 從一個火球慢慢變成今日的樣子

 所以不會有被掏空的跡象, 至於爆炸, 據我的認知, 一般而言爆炸是物質限制在一個小空間中, 經反應體積突然膨脹, 突破限制所產生的,

如果地球內部的溫度一直以來都是那麼高溫,  並不會因為火山爆發, 而有突然體積膨脹的狀態,

更何況火山爆發的規模再大, 相較地球整體而言是很小的波動罷了

 


“燃燒並不用到質能互換吧, 質量並沒有消耗, 是因為然燒後的產物有氣體, 例如:二氧化碳, 隨空氣散去”

——又一个睁着眼睛乱说话的人来了。这个世界怎么啦!



[ 這篇文章被編輯過: 达根 在 2008-01-17 07:55:54 ]
20:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-17 09:37:15: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-17 07:54:44, 达根 寫了:

“燃燒並不用到質能互換吧, 質量並沒有消耗, 是因為然燒後的產物有氣體, 例如:二氧化碳, 隨空氣散去”

——又一个睁着眼睛乱说话的人来了。这个世界怎么啦!

[ 這篇文章被編輯過: 达根 在 2008-01-17 07:55:54 ]


先別急著把"亂說話" 掛嘴邊嘛,  不過話說回來, 科學家被說"亂說話"的機會也不少

我想先了解一下, 這句如何解釋

    燃燒後的產物都是固體反而會變重, 因為多了氧的質量, 這樣的現象故事中的人物會怎麼解釋呢?

總不會是"心想,这符合质量能量守琠w律!"

印象中, 鉀 鈉 鈣 鎂, 等高活性金屬的氧化物也都是固體,

固體燃燒後變重的例子, 是存在的吧

 


21:达根(國中)張貼:2008-01-18 07:15:13: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-17 09:37:15, nbmi 寫了:
Quote:
在 2008-01-17 07:54:44, 达根 寫了:

“燃燒並不用到質能互換吧, 質量並沒有消耗, 是因為然燒後的產物有氣體, 例如:二氧化碳, 隨空氣散去”

——又一个睁着眼睛乱说话的人来了。这个世界怎么啦!

[ 這篇文章被編輯過: 达根 在 2008-01-17 07:55:54 ]


先別急著把"亂說話" 掛嘴邊嘛,  不過話說回來, 科學家被說"亂說話"的機會也不少

我想先了解一下, 這句如何解釋

    燃燒後的產物都是固體反而會變重, 因為多了氧的質量, 這樣的現象故事中的人物會怎麼解釋呢?

總不會是"心想,这符合质量能量守琠w律!"

印象中, 鉀 鈉 鈣 鎂, 等高活性金屬的氧化物也都是固體,

固體燃燒後變重的例子, 是存在的吧

 


 

请你首先解释好,什么是质量能量守琠w律!


22:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-18 10:08:54: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-18 07:15:13, 达根 寫了:

请你首先解释好,什么是质量能量守琠w律!


就我目前的認知

在封閉系統內, 其質量總和不變稱 質量守, 其能量總和不變稱 能量守

發生核融合,核分裂或類似反應時, 其質量與能量分別的總和改變

但符合 E=Mc2   E 為能量變化量, M 為質量變化量, c 為常數 (3x108) 光在真空中的傳遞速率

稱 質量能量守

 


23:达根(國中)張貼:2008-01-19 06:59:06: [回應上一篇]

先生果然真才实学。

不象有些人,枉为大学生,甚至可能是假冒的,还处处装老大。

话说回来,

无论是科学上还是经验上,我们是否相信这样的一个事实:在热运动过程中,热总是从高温物体传到低温物体中去而不是相反;热运动系统也不会独自地、不付任何代价地(没有补偿地)从事热传递运动,而是服从于能量守硭O转化定律?


24:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-21 23:08:32: [回應上一篇]
一般而言, 但是用"總是"來說會有語病, 前提的物體是指什麼?要定義好
冰箱, 冷氣機, 冷熱二極體, 等等原理的發現, 人類發現是可以藉由某些途徑, 使熱從低溫傳到高溫,
而熱傳導是有自發性的, 在一個封閉系統內, 如果有高溫及低溫的物體存在,
表示此系統沒有達到熱平衡, 能量分布會自發性的朝向均勻分布在整個系統的狀態變化, 所謂最大亂度
系統內, 各自由度的能量達到一種均勻分布的平衡, 不會偏多於某個自由度,
熱, 溫度, 等 其實是建立在一個巨觀統計的架構下討論的,
要把平常所認知的 氣體,液體,固體, 看成是由無數的小分子組成,
而環境在絕對零度以上的溫度時,
這些小分子不會是靜止的
25:达根(國中)張貼:2008-01-22 06:47:12: [回應上一篇]

“一般而言, 但是用"總是"來說會有語病, 前提的物體是指什麼?”

——前提的物體是指什麼?自然界的客观存在事实。自然现象就是。由于是普遍性规律,所以"總是"來說没有語病。

“要定義好冰箱, 冷氣機, 冷熱二極體, 等等原理的發現, 人類發現是可以藉由某些途徑, 使熱從低溫傳到高溫, 而熱傳導是有自發性的, 在一個封閉系統內, 如果有高溫及低溫的物體存在, 表示此系統沒有達到熱平衡, 能量分布會自發性的朝向均勻分布在整個系統的狀態變化, 所謂最大亂度系統內, 各自由度的能量達到一種均勻分布的平衡, 不會偏多於某個自由度, 熱, 溫度, 等 其實是建立在一個巨觀統計的架構下討論的, 要把平常所認知的 氣體,液體,固體, 看成是由無數的小分子組成, 而環境在絕對零度以上的溫度時, 這些小分子不會是靜止的 ”

——这些是人择原理的东西和人为的结果,与了解自然界本身的客观存在事实,无益。


26:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-22 09:15:20: [回應上一篇]

硬是要把人與自然分開, 基本上才是無益的吧,

人類存在於自然界中, 本身就是自然的一部分, 人類的所做所為不也是自然發生的? 還是有外力促使?

再者, 當硬要將人與自然分開的同時, 人所提出的所有論點本身, 不也只是個人為的產物?


27:达根(國中)張貼:2008-01-23 07:35:05: [回應上一篇]

硬是要把人與自然分開, 基本上才是無益的吧,

人類存在於自然界中, 本身就是自然的一部分, 人類的所做所為不也是自然發生的? 還是有外力促使?

再者, 當硬要將人與自然分開的同時, 人所提出的所有論點本身, 不也只是個人為的產物?

——不承认自然运动和物理运动的区别,将是任何科学家的最大的无知!
28:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-23 10:28:56: [回應上一篇]

"固體燃燒後變重的例子, 是存在的"  這句話您是否認同?

還是那也不是自然運動, 不予討論?

我並不會回 "將兩者有區別, 是最大無知" 這類話語

無窮 , 令人不知從何著手時, 會先理想化, 設定一些限制, 來進行討論, 再推廣趨近無窮,

但是這裡所謂"自然運動和物理運動的區別", 並沒有看到能具體討論的點, 或許是您還在等什麼, 不願說個詳細

這裡只是想提醒一件事, 當區分自由與不自由的同時, 記得別被"自由"所限制,

不然最後只會走到為反對而反對的狀態, 或是被眾人歸類於此狀態

 


29:达根(國中)張貼:2008-01-24 06:44:33: [回應上一篇]

只要不知道自然运动和物理运动的区别,我们之间的辩论就永远没有结果;

而如果你想知道自然运动和物理运动的区别,我以后倒可以告诉你。


30:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-24 09:38:09: [回應上一篇]

您想說的時候, 隨時都可以提出來, 放心這裡不會有火燒異教徒的事情發生,

希望能用簡潔有力的描述, 不能了解的地方再討論,

文字,語言等等, 溝通用的工具, 或多或少都有岐義, 越是長篇大論, 誤會的可能性就越多,

我想 討論是沒有時間表的, 一天不提出來, 就只是停著不討論罷了, 所以才會一直問您在等什麼?


31:达根(國中)張貼:2008-01-25 07:39:32: [回應上一篇]

请大家先考虑一下我的力量联合的合作建议;

如果不愿意合作,我们以后再继续辩论!


32:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-25 10:18:22: [回應上一篇]

並非不願意合作, 相反的, 只要有回應您, 就是還希望您真的能講出什麼顛覆目前科學的理論,

會這樣說也表示, 就您至目前為止的討論與序述, 並無法顛覆

而這裡

"固體燃燒後變重的例子, 是存在的"  這句話您是否認同?


33:啄木鳥榮譽點數27點 (大學理工科系)張貼:2008-01-25 12:53:28: [回應第1篇]
Quote:
在 2008-01-08 17:48:14, 达根 寫了:

蚊香里面的自然奥秘

五一长假去黄山旅游,本来这已经计划好了,谁知姐姐来电话,说他们一家人要到我这里来旅游。难怪,在山沟沟里生活的人,也把城市当风景!再说我今天能在大学里当教授,在城市里生活,当年我姐姐、姐夫的资助是功不可没。所以,他们要来,这也算是一个难得的家事,我非常欢迎他们来。只是,我要尽地主之谊,今年的假期旅游计划肯定泡汤了。昨天,姐姐、姐夫来了,我那小外甥也来了。姐姐对儿子说:“现在我们已经教不了你,但你舅舅是有大学问的人,这次你尽管请教他就是了。” 姐夫在旁边对我说:“这孩子,人家读书是听老师的,他读书是专门找问题的,所以在学校经常为难老师,在家里我们拿他没办法!” 我笑了笑,心里想,农村孩子吗,好奇心强,是好事,但毕竟知识浅薄思想幼稚;这次既然到我这里,我就一定教他一些学习或科学上的大道理,以让他不枉此行。外甥也不说话,从书包里拿出一块蚊香,用铁钳夹住外端,放在桌子边,让蚊香悬在半空,然后又用打火机从中间把蚊香点着,认真的对我说:“舅舅,你看,首先,这点着的地方作为一个正在燃烧中的热运动系统,它的运动本质是绝对的,你说是吗?” 我第一次看到从中间点蚊香的。口里“哼”了一声,表示同意他的说法。外甥:“这个热运动系统又将自发地朝着热平衡的方向变化,乃至它将熵越来越大,系统内分子之间温差越来越小,直至整个系统内部的热平衡,你说是吗?” 我又“哼”了一声。心想,这是热力学方面的知识,我当然知道。外甥:“这个热运动系统的燃烧运动是需要物质质量消耗的,即必然以物质质量消耗为代价,所以,长此下去,最后它要把整个蚊香燃烧完,你说是吗?” 我还是“哼”了一声。心想,这符合质量能量守琠w律!外甥:“但教科书上说,地球分地壳、地幔和地核三个层次,地核中心处压力约300万个大气压,温度达5000℃左右。那么,如果是这样,地心也就是一个热运动系统了,而且它也将是运动本质的绝对性、自发地朝着热平衡的方向变化和必然以物质质量消耗为代价,你说是吗?” 我忽然对眼前这个农村孩子开始刮目相看起来,神色茫然的又“哼”了一声!外甥:“所以,如果地心是温度达5000℃左右的热运动系统,那长此下去,地球最后也会象这蚊香一样的整体燃烧完,你说是吗?” 听到这里,我终于知道外甥的意图了;但我这时还是只有当听众的份,不知道该说些什么。情急之下,到书房拿出一本《地球》…… 谁知外甥看了看,说:“这些书的知识都成为老古董了。里面把火山看成为窥视地球内部的窗口,但火山口其实只是地球皮肤的生疮化脓现象;100米3℃的地热增温率,只能用于从地表到地幔表层之间的地层现象观察,而不一定适用于从地表到地心之间的整个地球内部的现象观察。何况,如果地球真的是热核的,一旦火山爆发就会引起整体的爆炸。还有,我正在用蚊香来反映一个经验事实;而即使科学权威,他们解释自然现象的观点如果与经验事实相背离,就肯定值得怀疑,你说是吗?” 他说这话简直是对我的一种挑战!——其实,我正是认为地球地心热核的地球物理学方面的权威专家!但这时,在小外甥说的道理面前,我又无可奈何的又“哼”了一声! 外甥:“总之,如果地心是热核的,绝对运动的本质决定着它不可能保持地壳、地幔和地核的静态结构存在;既然目前没有地球地质正在不断被热熔化或不断被掏空耗尽的任何迹象,火山爆发下地球也没有发生整体的爆炸,所以,所有这些事实的存在,就等于在逆向证明:地球地心不是热的,而只能是冷的……” 当时外甥滔滔不绝一个劲地说着,我只能跟着不断的“哼”,只有点头之功,没有反驳之力;姐姐、姐夫又在旁边用诧异的眼神看着我,如此使得我第一次在他们面前羞得无地自容,这时候如果有老鼠洞,我一定钻了进去!


权威专家??

當物體在冷卻過程的溫度梯度狀態表現,

不都是外冷內熱嗎??

 

若把地球視為絕熱系統,

在內外熱均衡時,

地核中心的高溫區域體積比例,

能讓地壳處均增溫幾度??

 

地核中心处压力约300万个大气压,温度达5000℃左右,

這高溫是在高壓下所產生的,

請部份請再參考熱力學;

这个热运动系统的燃烧运动是需要物质质量消耗的,即必然以物质质量消耗为代价

地球最后也会象这蚊香一样的整体燃烧完

地球核不是恆星核,

恆星核因高壓高溫發生核融合反應,

熱源本質是質能轉換,

而不是燃燒.

因地球核沒有核反應的質能轉換增加的能量,

所以

没有地球地质正在不断被热熔化或不断被掏空耗尽的任何迹象,火山爆发下地球也没有发生整体的爆炸

若依此推

地球地心不是热的,而只能是冷的

那要怎麼解釋火山爆发熔岩的高溫怎麼來!!



[ 這篇文章被編輯過: 啄木鳥 在 2008-01-25 12:54:30 ]
34:达根(國中)張貼:2008-01-26 09:09:06: [回應上一篇]
人身体皮肤层次发生生疮化脓现象,我们总不能说人整个身体内藏都生疮化脓吧!
35:啄木鳥榮譽點數27點(大學理工科系)張貼:2008-01-26 14:19:59: [回應上一篇]
那您就再找個合理說法!!
36:达根(國中)張貼:2008-01-27 07:17:58: [回應上一篇]

Quote:
在 2008-01-26 14:19:59, 啄木鳥 寫了: 那您就再找個合理說法!!

由于地壳与地幔的交界处是一个地球内部物质结构的矛盾聚焦地带,这 里经常发生地质机械磨擦生热和地质化合反应生热的现象,因此,这时候,如果有个别地方发生矛 盾极端聚焦的热现象的原点,而且这个原点的周围又是一个可以支持热现象原点进入燃烧运动的 条件,那么这个热现象的原点,就可能成为一个独立的热运动系统并从小到大地发展起来。 而在一个热运动系统的转化做功之下,周围的地质就会逐渐被热熔化而形成熔融状态,并也会从小到大地规模发展。所以,地球内部的个别地方发生高温高压的熔融状态现象就是可能 的。D

本来,进行地质燃烧的热运动系统可以无限发展,直至把整个地球地质全部热熔化。但是, 正如科学家测得的,“火山地震总是与比较浅的震源(震源的深度不超过60公里)有关。90%的地震和100%的强震是构造地震”。 ([前苏联]B?Φ?捷尔普戈里兹 :《水 的世界》,科学出版社1983年版,第65页。)这等于说,那些引起火山地震的地下熔岩 ,即我们说的地质燃烧的热运动系统现象,实际上只发生在地球内部最深不超过60公里 的比较浅的地层。这样,凡地质燃烧的热运动系统,将在其势力有增无减地无限发展的中途,面临到一个本来束缚它的地壳层在越来越薄和束缚力在越来越弱的现实问题。因此,到了 一定时候,那个地质燃烧的热运动系统的内部温度和大气压,完全可能将在地壳结构的间隙地方或其他薄弱环节寻得缺口,去把它们一种处于极端状态的温度和大气压作爆发性的发泄 ,乃至发生地球自然界的火山爆发和地下熔岩喷溢现象。D

火山爆发中,由于地下熔岩喷溢之后,原来地质燃烧的热运动系统内部的温度、大气压和熔化物质将一泄而尽,因此原来一种地球内部的地质结构矛盾将得到调整。与此同时,一个原来地质 燃烧的热运动系统的有增无减运动,也将由此中途停止,乃至地球整体被熔化的现象也已经 成为不可能。这样一来,由于地下熔岩实际上只是地球内部个别地方在发生地质燃烧的个别现象,而且只发生在地球系统内部比较浅的地层,所以,现在地球上的3000多座火山口和许多地下熔岩喷发,对于体积庞大的地球天体来说,打个比方那只不过是地球身体皮肤 层次的个别地方在发生生疮和破溃的个别现象而已。D


37:啄木鳥榮譽點數27點 (大學理工科系)張貼:2008-01-28 00:58:51: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-27 07:17:58, 达根 寫了:

Quote:
在 2008-01-26 14:19:59, 啄木鳥 寫了: 那您就再找個合理說法!!

由于地壳与地幔的交界处是一个地球内部物质结构的矛盾聚焦地带,这 里经常发生地质机械磨擦生热和地质化合反应生热的现象,因此,这时候,如果有个别地方发生矛 盾极端聚焦的热现象的原点,而且这个原点的周围又是一个可以支持热现象原点进入燃烧运动的 条件,那么这个热现象的原点,就可能成为一个独立的热运动系统并从小到大地发展起来。 而在一个热运动系统的转化做功之下,周围的地质就会逐渐被热熔化而形成熔融状态,并也会从小到大地规模发展。所以,地球内部的个别地方发生高温高压的熔融状态现象就是可能 的。D

本来,进行地质燃烧的热运动系统可以无限发展,直至把整个地球地质全部热熔化。但是, 正如科学家测得的,“火山地震总是与比较浅的震源(震源的深度不超过60公里)有关。90%的地震和100%的强震是构造地震”。 ([前苏联]B?Φ?捷尔普戈里兹 :《水 的世界》,科学出版社1983年版,第65页。)这等于说,那些引起火山地震的地下熔岩 ,即我们说的地质燃烧的热运动系统现象,实际上只发生在地球内部最深不超过60公里 的比较浅的地层。这样,凡地质燃烧的热运动系统,将在其势力有增无减地无限发展的中途,面临到一个本来束缚它的地壳层在越来越薄和束缚力在越来越弱的现实问题。因此,到了 一定时候,那个地质燃烧的热运动系统的内部温度和大气压,完全可能将在地壳结构的间隙地方或其他薄弱环节寻得缺口,去把它们一种处于极端状态的温度和大气压作爆发性的发泄 ,乃至发生地球自然界的火山爆发和地下熔岩喷溢现象。D

火山爆发中,由于地下熔岩喷溢之后,原来地质燃烧的热运动系统内部的温度、大气压和熔化物质将一泄而尽,因此原来一种地球内部的地质结构矛盾将得到调整。与此同时,一个原来地质 燃烧的热运动系统的有增无减运动,也将由此中途停止,乃至地球整体被熔化的现象也已经 成为不可能。这样一来,由于地下熔岩实际上只是地球内部个别地方在发生地质燃烧的个别现象,而且只发生在地球系统内部比较浅的地层,所以,现在地球上的3000多座火山口和许多地下熔岩喷发,对于体积庞大的地球天体来说,打个比方那只不过是地球身体皮肤 层次的个别地方在发生生疮和破溃的个别现象而已。D


在因果的聯動裡,

科學講求的是需有邏輯間的合理驗證!!

在大膽假設的推論之餘,

要如何回首驗證

來支持假設的合理性??

科學不是科幻其需要具體論述,

而不是輕描代過..........

假設是推論的基礎,

所以,

有可佐證的案例或實驗嗎?

如此較有說服力!!

 


38:达根(國中)張貼:2008-01-28 07:03:40: [回應上一篇]

 

在因果的聯動裡,

科學講求的是需有邏輯間的合理驗證!!

在大膽假設的推論之餘,

要如何回首驗證

來支持假設的合理性??

科學不是科幻其需要具體論述,

而不是輕描代過..........

假設是推論的基礎,

所以,

有可佐證的案例或實驗嗎?

如此較有說服力!!

 

[/quote]

——先生说了些高高在上的大道理,事实也的确如此。

只是,当西方学者提出他们的假说的时候,大家为什么不能同样提出这样的要求?

难道只有西方学者可以做科学假说,而我们东方人就不可以?

信仰是科学思想活动的一个非常重要的前提倾向,一旦大家一开始选择了西方科学假说的信仰,许多事情再实现知识进步真的很困难!

另外,热核地心观点,是从火山口窥视地球内部的应用逻辑;我否定热核地心观点,是通过点蚊香的实验的应用逻辑,这时候,相信什么,就完全取决于人们自己的选择了。应该说,你觉得谁有道理,就是自己的选择和权利了。

特别是,今天的自然科学是剖析科学的形式,未来自然科学发展的更高阶段必然是整体科学的形式,而整体科学的一个最大特点是,物质结构的分析和理解,往往表现为思维中的具体的、事物内在逻辑过程的演绎,所以,说知识进步的工具是理论,即往往是说理道辩,因此,本来科学观点需要数据支持的这个天经地义的要求,到时候也就不一定行得通了!

 


39:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-28 11:00:41: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

 ——先生说了些高高在上的大道理,事实也的确如此。


這些道理並非高高在上, 追求真理也不需要高姿態, 因為那只會帶來阻力,

越是以為自認為什麼都知道的人, 越是會被歸類在自以為是的區域,

而事實上, 懂得越多, 其實會發現不懂的更多, 因而渺小自我

Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

只是,当西方学者提出他们的假说的时候,大家为什么不能同样提出这样的要求?

难道只有西方学者可以做科学假说,而我们东方人就不可以?


非但不是不能, 而甚至用比您在這裡看到的反對, 還要更狠更嚴重幾百倍的批判被要求著,

事實上, 東方人提出的假說也不是沒有吧, 無關東西方, 所提出的假說都會被嚴厲的批評

Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

信仰是科学思想活动的一个非常重要的前提倾向,一旦大家一开始选择了西方科学假说的信仰,许多事情再实现知识进步真的很困难!


我倒是覺得信仰比較偏向宗教, 用在科學上並不那麼適合, 只是相信不相信罷了, 並沒有到信仰的程度

個人觀點, 信仰二字, 給我的感覺是不論懂不懂, 真懂還是假懂, 都要相信它, 甚至強調一定要相信,

並非大家一開始都選擇西方科學假說的信仰, (先不論用字上的問題)

而是被說服了, 不見得每一個人都真的懂西方科學在說什麼, 但是都被說服而相信,如此而已

Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

另外,热核地心观点,是从火山口窥视地球内部的应用逻辑;我否定热核地心观点,是通过点蚊香的实验的应用逻辑,这时候,相信什么,就完全取决于人们自己的选择了。应该说,你觉得谁有道理,就是自己的选择和权利了。


是的, 您當然也有選擇相信"地球是平的", "宇宙中心是地球"的權力,  但在科學上討論權力不太有意義

因為您有權力, 我有權力, 那老死不相往來, 井水不犯河水, 也就罷了, 沒事花時間在這討論浪費生命所為何事?

所以您認為用蚊香比用火山來看地球內部來的近乎合理?

就我看來, 以蚊香的道理來看地球內部,比起火山來看地球內部, 誤差值大多了

Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

特别是,今天的自然科学是剖析科学的形式,未来自然科学发展的更高阶段必然是整体科学的形式,而整体科学的一个最大特点是,物质结构的分析和理解,往往表现为思维中的具体的、事物内在逻辑过程的演绎,所以,说知识进步的工具是理论,即往往是说理道辩,因此,本来科学观点需要数据支持的这个天经地义的要求,到时候也就不一定行得通了!


所以現在一般的科學不夠整體? 毫無整合能力? 各自為政?


40:达根(國中)張貼:2008-01-29 07:20:15: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-28 11:00:41, nbmi 寫了:
Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

 ——先生说了些高高在上的大道理,事实也的确如此。


這些道理並非高高在上, 追求真理也不需要高姿態, 因為那只會帶來阻力,

越是以為自認為什麼都知道的人, 越是會被歸類在自以為是的區域,

而事實上, 懂得越多, 其實會發現不懂的更多, 因而渺小自我

Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

只是,当西方学者提出他们的假说的时候,大家为什么不能同样提出这样的要求?

难道只有西方学者可以做科学假说,而我们东方人就不可以?


非但不是不能, 而甚至用比您在這裡看到的反對, 還要更狠更嚴重幾百倍的批判被要求著,

事實上, 東方人提出的假說也不是沒有吧, 無關東西方, 所提出的假說都會被嚴厲的批評

Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

信仰是科学思想活动的一个非常重要的前提倾向,一旦大家一开始选择了西方科学假说的信仰,许多事情再实现知识进步真的很困难!


我倒是覺得信仰比較偏向宗教, 用在科學上並不那麼適合, 只是相信不相信罷了, 並沒有到信仰的程度

個人觀點, 信仰二字, 給我的感覺是不論懂不懂, 真懂還是假懂, 都要相信它, 甚至強調一定要相信,

並非大家一開始都選擇西方科學假說的信仰, (先不論用字上的問題)

而是被說服了, 不見得每一個人都真的懂西方科學在說什麼, 但是都被說服而相信,如此而已

Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

另外,热核地心观点,是从火山口窥视地球内部的应用逻辑;我否定热核地心观点,是通过点蚊香的实验的应用逻辑,这时候,相信什么,就完全取决于人们自己的选择了。应该说,你觉得谁有道理,就是自己的选择和权利了。


是的, 您當然也有選擇相信"地球是平的", "宇宙中心是地球"的權力,  但在科學上討論權力不太有意義

因為您有權力, 我有權力, 那老死不相往來, 井水不犯河水, 也就罷了, 沒事花時間在這討論浪費生命所為何事?

所以您認為用蚊香比用火山來看地球內部來的近乎合理?

就我看來, 以蚊香的道理來看地球內部,比起火山來看地球內部, 誤差值大多了

Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

特别是,今天的自然科学是剖析科学的形式,未来自然科学发展的更高阶段必然是整体科学的形式,而整体科学的一个最大特点是,物质结构的分析和理解,往往表现为思维中的具体的、事物内在逻辑过程的演绎,所以,说知识进步的工具是理论,即往往是说理道辩,因此,本来科学观点需要数据支持的这个天经地义的要求,到时候也就不一定行得通了!


所以現在一般的科學不夠整體? 毫無整合能力? 各自為政?


“而事實上, 懂得越多, 其實會發現不懂的更多, 因而渺小自我”

——应该这么说:懂得越多,需要更谦虚!

“非但不是不能, 而甚至用比您在這裡看到的反對, 還要更狠更嚴重幾百倍的批判被要求著,”

——不知道先生是光说不亮,还是有真的实际行动?

“事實上, 東方人提出的假說也不是沒有吧,”

——这我就孤陋寡闻了,请求赐教。

“我倒是覺得信仰比較偏向宗教, 用在科學上並不那麼適合, 只是相信不相信罷了, 並沒有到信仰的程度”

——我倒是覺得自然科学信仰自然界物质客观事实的存在的宗教是合理的, 用在科學上不但適合, 而且有沒有这个信仰很重要。

“並非大家一開始都選擇西方科學假說的信仰, (先不論用字上的問題)”

——信仰就信仰吧,在知识还没有进步之前也没有什么不对,当担点。

“是的, 您當然也有選擇相信"地球是平的", "宇宙中心是地球"的權力,  但在科學上討論權力不太有意義”

——我说过,"地球是平的", "宇宙中心是地球"吗?  参加辩论不要使用损招吧!

“沒事花時間在這討論浪費生命所為何事?”

——原来你还不知道,是为了还事实一个本来的真相?

“就我看來, 以蚊香的道理來看地球內部,比起火山來看地球內部, 誤差值大多了”

——你们最擅长用数据说话,那就请用数据,来说明你的“誤差值大多了”的观点。

“所以現在一般的科學不夠整體? 毫無整合能力? 各自為政?”

——現在一般的科學不是各自為政吗?夠整體吗? 整合就是整体科学吗? 一只大象,你们把它剁成为18块,然后组装起来,那还是原来的大象吗?


41:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-29 09:46:31: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-29 07:20:15, 达根 寫了:

“而事實上, 懂得越多, 其實會發現不懂的更多, 因而渺小自我”

——应该这么说:懂得越多,需要更谦虚!


請您仔細唸這兩句, 其意函是不盡相同的, 

謙虛不是需要才謙虛,

而是發現自己所知其實真的微不足道, 所以沒有什麼好驕傲的

Quote:
在 2008-01-29 07:20:15, 达根 寫了:

“非但不是不能, 而甚至用比您在這裡看到的反對, 還要更狠更嚴重幾百倍的批判被要求著,”

——不知道先生是光说不亮,还是有真的实际行动?

“事實上, 東方人提出的假說也不是沒有吧,”

——这我就孤陋寡闻了,请求赐教。


我以為這句應是"光說不練"

美籍華裔李政道杨振宁一同提出了弱相互作用下的宇称不守理论,于1957年诺贝尔物理学奖

這裡強調的不是"是否存在",  而是"能否存在"

也許您會問為何提出理論的東方人少之又少, 這不只是因為"東方人"的關係吧

Quote:
在 2008-01-29 07:20:15, 达根 寫了:

“我倒是覺得信仰比較偏向宗教, 用在科學上並不那麼適合, 只是相信不相信罷了, 並沒有到信仰的程度”

——我倒是覺得自然科学信仰自然界物质客观事实的存在的宗教是合理的, 用在科學上不但適合, 而且有沒有这个信仰很重要。

“並非大家一開始都選擇西方科學假說的信仰, (先不論用字上的問題)”

——信仰就信仰吧,在知识还没有进步之前也没有什么不对,当担点。


這不是擔當不擔當的問題

Quote:
在 2008-01-29 07:20:15, 达根 寫了:

“是的, 您當然也有選擇相信"地球是平的", "宇宙中心是地球"的權力,  但在科學上討論權力不太有意義”

——我说过,"地球是平的", "宇宙中心是地球"吗?  参加辩论不要使用损招吧!


這裡只強調 "您有這個權力", 而權力問題不在科學討論範圍內

Quote:
在 2008-01-29 07:20:15, 达根 寫了:

“沒事花時間在這討論浪費生命所為何事?”

——原来你还不知道,是为了还事实一个本来的真相?

“就我看來, 以蚊香的道理來看地球內部,比起火山來看地球內部, 誤差值大多了”

——你们最擅长用数据说话,那就请用数据,来说明你的“誤差值大多了”的观点。


這就奇怪了, 拿數據出來您又說"迷信數據" ,  不拿出來又說"你看連數據都拿不出來"

要您拿數據出來您又可以說"我不迷信數據",

所以您希望用數據的方式討論, 還是就合理上討論?

Quote:
在 2008-01-29 07:20:15, 达根 寫了:

“所以現在一般的科學不夠整體? 毫無整合能力? 各自為政?”

——現在一般的科學不是各自為政吗?夠整體吗? 整合就是整体科学吗? 一只大象,你们把它剁成为18块,然后组装起来,那还是原来的大象吗?


一般科學的發展, 也不是一開始就把大象剁成18塊,

而是發現剁成18塊後, 可以整理出一些資訊, 對於認識大象有幫助, 才去剁的

雖然這隻被剁18塊的大象組裝起來已經不是原來的大象, 但是所整理出的資訊,

在其他大象病了或是哪裡痛時,  人類可以猜測到可能的原因, 進而治療牠

而這"知道原因", 以及"治療的方式", 不就是我們所謂的"知識"?



[ 這篇文章被編輯過: nbmi 在 2008-01-29 09:48:31 ]
42:啄木鳥榮譽點數27點 (大學理工科系)張貼:2008-01-29 23:34:11: [回應第38篇]
Quote:
在 2008-01-28 07:03:40, 达根 寫了:

——先生说了些高高在上的大道理,事实也的确如此。

只是,当西方学者提出他们的假说的时候,大家为什么不能同样提出这样的要求?

难道只有西方学者可以做科学假说,而我们东方人就不可以?

信仰是科学思想活动的一个非常重要的前提倾向,一旦大家一开始选择了西方科学假说的信仰,许多事情再实现知识进步真的很困难!

另外,热核地心观点,是从火山口窥视地球内部的应用逻辑;我否定热核地心观点,是通过点蚊香的实验的应用逻辑,这时候,相信什么,就完全取决于人们自己的选择了。应该说,你觉得谁有道理,就是自己的选择和权利了。

特别是,今天的自然科学是剖析科学的形式,未来自然科学发展的更高阶段必然是整体科学的形式,而整体科学的一个最大特点是,物质结构的分析和理解,往往表现为思维中的具体的、事物内在逻辑过程的演绎,所以,说知识进步的工具是理论,即往往是说理道辩,因此,本来科学观点需要数据支持的这个天经地义的要求,到时候也就不一定行得通了!

 


假說: 還沒有被反證,但也還沒有充分的證據支持這個說法

 

地壳与地幔的交界处

这 里经常发生地质机械磨擦生热和地质化合反应生热的现象..............

地质机械磨擦該有振動可偵測吧!!

偵測不到時,這可算反證嗎??

 

地壳与地幔交界处的地质成份為何??

如何發生地质化合反应燃烧生热,

在此個人不知是何物燃烧生热??

是原油嗎!!

由火山噴出物分析看的出來嗎?

 

火山噴出物

  火山噴出物可分為固態、液態與氣態。固態以火山碎屑物為主,液態為岩漿與水,氣態則為含多種成分之蒸氣︰

 bullet-4.gif (76 個位元組) 固態︰火山碎屑物
 bullet-4.gif (76 個位元組) 液態︰岩漿與水
 
bullet-4.gif (76 個位元組) 氣態︰主要成分如下
    H2O(70.75%)、CO2(14.07%)、SO2
(6.40%)、N(5.45%)
    SO3
(1.92%)、H(0.33%)、Ar(0.18%)、S(0.10%)

http://volcano.gl.ntu.edu.tw/class/chapter3-2.htm

 


43:达根(國中)張貼:2008-01-30 07:31:32: [回應第41篇]

 

“發現自己所知其實真的微不足道, 所以沒有什麼好驕傲的”

——發現自己所知其實真的微不足道, 但实现了知识进步,有时候真的值得驕傲!

美籍華裔李政道杨振宁一同提出了弱相互作用下的宇称不守理论,于1957年诺贝尔物理学奖。”

——美籍華裔李政道杨振宁一同提出了弱相互作用下的宇称不守理论,是属于假说吗?

“這就奇怪了, 拿數據出來您又說"迷信數據" ,  不拿出來又說"你看連數據都拿不出來"

要您拿數據出來您又可以說"我不迷信數據",

所以您希望用數據的方式討論, 還是就合理上討論?”

——你的意思是说,你的“誤差值大多了”的观点,其实也没有证据支持?

“一般科學的發展, 也不是一開始就把大象剁成18塊,”

——现成自然科学即你们说的一般科学,把客观世界分成为不同的领域和侧面,分门别类地加以研究,这不是一開始就把客观世界这只大象剁成18塊,是什么?

 

啄木鸟:

“如何發生地质化合反应燃烧生热,

在此個人不知是何物燃烧生热??”

——自然界物质存在着不同的化学性质,有的不同性质是物质碰到一起会发生化学反应而生热或爆炸,大概是化学方面的常识吧!


44:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-30 09:09:08: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-01-30 07:31:32, 达根 寫了:

 “發現自己所知其實真的微不足道, 所以沒有什麼好驕傲的”

——發現自己所知其實真的微不足道, 但实现了知识进步,有时候真的值得驕傲!


小心自信與自大的差別呀,

個人觀點, 我並不覺得那是驕傲, 頂多是充實, 覺得活著比較有意義一點點罷了,

Quote:
在 2008-01-30 07:31:32, 达根 寫了:

美籍華裔李政道杨振宁一同提出了弱相互作用下的宇称不守理论,于1957年诺贝尔物理学奖。”

——美籍華裔李政道杨振宁一同提出了弱相互作用下的宇称不守理论,是属于假说吗?


這就看您如何定義"假說" 二字,

但是我還是強調一點, 並非"是否存在"的問題, 而是"能否存在"

Quote:
在 2008-01-30 07:31:32, 达根 寫了:
“這就奇怪了, 拿數據出來您又說"迷信數據" ,  不拿出來又說"你看連數據都拿不出來"

要您拿數據出來您又可以說"我不迷信數據",

所以您希望用數據的方式討論, 還是就合理上討論?”

——你的意思是说,你的“誤差值大多了”的观点,其实也没有证据支持?


所以您是希望用數據為證據的方式討論?

那也請您在顛覆一般科學前, 把您的想法找出些數據來, 再來討論


Quote:
在 2008-01-30 07:31:32, 达根 寫了:

“一般科學的發展, 也不是一開始就把大象剁成18塊,”

——现成自然科学即你们说的一般科学,把客观世界分成为不同的领域和侧面,分门别类地加以研究,这不是一開始就把客观世界这只大象剁成18塊,是什么?


這就要看您的"開始"為何時了, 您出生之後嗎?


Quote:
在 2008-01-30 07:31:32, 达根 寫了:
啄木鸟:

“如何發生地质化合反应燃烧生热,

在此個人不知是何物燃烧生热??”

——自然界物质存在着不同的化学性质,有的不同性质是物质碰到一起会发生化学反应而生热或爆炸,大概是化学方面的常识吧!


不知為"何物"燃燒生熱, 問題在"何物" , 不在"可能發生的反應"


45:啄木鳥榮譽點數27點 (大學理工科系)張貼:2008-01-31 00:27:11: [回應第43篇]
Quote:
在 2008-01-30 07:31:32, 达根 寫了:

啄木鸟:

“如何發生地质化合反应燃烧生热,

在此個人不知是何物燃烧生热??”

——自然界物质存在着不同的化学性质,有的不同性质是物质碰到一起会发生化学反应而生热或爆炸,大概是化学方面的常识吧!


空有想法,

只是連影射發生現象的始點,

都含糊其詞語焉不詳時,

不確定的依據,

怎麼合理推演確定的結果??

Quote:
在 2008-01-27 07:17:58, 达根 寫了:

由于地壳与地幔的交界处是一个地球内部物质结构的矛盾聚焦地带,这 里经常发生地质机械磨擦生热和地质化合反应生热的现象,因此,这时候,如果有个别地方发生矛 盾极端聚焦的热现象的原点,而且这个原点的周围又是一个可以支持热现象原点进入燃烧运动的 条件,那么这个热现象的原点,就可能成为一个独立的热运动系统并从小到大地发展起来。 而在一个热运动系统的转化做功之下,周围的地质就会逐渐被热熔化而形成熔融状态,并也会从小到大地规模发展。所以,地球内部的个别地方发生高温高压的熔融状态现象就是可能 的。D

本来,进行地质燃烧的热运动系统可以无限发展,直至把整个地球地质全部热熔化。但是, 正如科学家测得的,“火山地震总是与比较浅的震源(震源的深度不超过60公里)有关。90%的地震和100%的强震是构造地震”。 ([前苏联]B?Φ?捷尔普戈里兹 :《水 的世界》,科学出版社1983年版,第65页。)这等于说,那些引起火山地震的地下熔岩 ,即我们说的地质燃烧的热运动系统现象,实际上只发生在地球内部最深不超过60公里 的比较浅的地层。这样,凡地质燃烧的热运动系统,将在其势力有增无减地无限发展的中途,面临到一个本来束缚它的地壳层在越来越薄和束缚力在越来越弱的现实问题。因此,到了 一定时候,那个地质燃烧的热运动系统的内部温度和大气压,完全可能将在地壳结构的间隙地方或其他薄弱环节寻得缺口,去把它们一种处于极端状态的温度和大气压作爆发性的发泄 ,乃至发生地球自然界的火山爆发和地下熔岩喷溢现象。D

火山爆发中,由于地下熔岩喷溢之后,原来地质燃烧的热运动系统内部的温度、大气压和熔化物质将一泄而尽,因此原来一种地球内部的地质结构矛盾将得到调整。与此同时,一个原来地质 燃烧的热运动系统的有增无减运动,也将由此中途停止,乃至地球整体被熔化的现象也已经 成为不可能。这样一来,由于地下熔岩实际上只是地球内部个别地方在发生地质燃烧的个别现象,而且只发生在地球系统内部比较浅的地层,所以,现在地球上的3000多座火山口和许多地下熔岩喷发,对于体积庞大的地球天体来说,打个比方那只不过是地球身体皮肤 层次的个别地方在发生生疮和破溃的个别现象而已。D



46:达根(國中)張貼:2008-01-31 07:15:51: [回應上一篇]

啄木鸟:

整体科学需要“思维中的具体”的思想方法,差不多与基础科学研究一个水平,所以,你以下的说法是可以理解的——

“空有想法,

只是連影射發生現象的始點,

都含糊其詞語焉不詳時,

不確定的依據,

怎麼合理推演確定的結果??”

但是,你不要忘记,现在的热核地心说,也是处在“空有想法”阶段!


47:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-01-31 09:44:14: [回應上一篇]

並不是每個人都要重複把前人所做過的所有實驗都親自做過,

或是說這是不太可能的事, 還沒做完, 大概也往生了,

您若是覺得哪一個實驗的方式有問題, 大可以依法去重做該實驗, 或是想其他的方式做出更合理的實驗,

目前您所提出的反對論調, 相同的也可以用來反對您所說的道理,

並不是 "你也無法證明, 我也無法證明, 所以我們是一樣的無法證明",

這只是利用"沒有人能把前人實驗全都親自做過" 的事實, 來反對目前的一般科學,

這麼做的用意為何?

是怕科學進步太快, 地球會毀滅的更快, 所以提出些東西來混淆大家, 讓科學進步慢一點嗎?



[ 這篇文章被編輯過: nbmi 在 2008-01-31 09:48:06 ]
48:达根(高中/職)張貼:2008-02-01 06:46:53: [回應上一篇]

“這只是利用"沒有人能把前人實驗全都親自做過" 的事實, 來反對目前的一般科學,”

——根本不是这个意思。我的观点只是,许多西方学者的观点还处假说阶段,不是绝对的,更不可迷信。

“這麼做的用意為何?

是怕科學進步太快, 地球會毀滅的更快, 所以提出些東西來混淆大家, 讓科學進步慢一點嗎?”

——我的用意是,自然科学面临一个新的突破性的历史进步,人类最好有个思想准备!

由于本话提,我没有地球围绕月球转的观点,那么有把握性的更多解释,说服大家更加困难,加上要回老家过年了,所以,我决定结束辩论,请求大家原谅!

 


49:loge榮譽點數126點 (研究所)張貼:2008-02-01 15:42:44: [回應上一篇]
Quote:
在 2008-02-01 06:46:53, 达根 寫了:

由于本话提,我没有地球围绕月球转的观点,那么有把握性的更多解释,说服大家更加困难,


況且地球繞月亮也只是妳忘了旋轉成觀察者角度

 


50:啄木鳥榮譽點數27點 (大學理工科系)張貼:2008-02-01 16:37:48: [回應第46篇]
Quote:
在 2008-01-31 07:15:51, 达根 寫了:

啄木鸟:

整体科学需要“思维中的具体”的思想方法,差不多与基础科学研究一个水平,所以,你以下的说法是可以理解的——

“空有想法,

只是連影射發生現象的始點,

都含糊其詞語焉不詳時,

不確定的依據,

怎麼合理推演確定的結果??”

但是,你不要忘记,现在的热核地心说,也是处在“空有想法”阶段!


科學論述的範疇領域,

個人僅依邏輯來分析論述的合理與否,

來提供出自己的看法.......

在就事論事的討論之餘,

讓你覺得是針對性的批判......

具有爭議的論述是不勝枚舉的,

只是

等待有心人提出建設性意見!!


51:曾佳彬榮譽點數5點 (高中職)張貼:2008-06-02 23:59:26: [回應第1篇]

这个热运动系统的燃烧运动是需要物质质量消耗的,即必然以物质质量消耗为代价,所以,长此下去,最后它要把整个蚊香燃烧完,你说是吗?   <==  這句話怪怪的吧   只有我這麼覺得嗎??

依蚊香的質量可能可以夷平半座山吧

 

 


52:nbmi榮譽點數6點(大學理工科系)張貼:2008-06-03 12:49:39: [回應上一篇]

以質能互換的想法來說 "質量消耗", 這句話是怪怪的~~XD

但是從前面的回應來看, 這邊所謂的質量消耗, 其實包括產物是氣體的部份,

其中還是很多內容, 以現代科學的眼光來看, 是漏洞百出的,

也沒有聽到一個能真的說服他人的理由,

目前只聽到一再強調"別輕易否決他人新觀念", 只能以這個為由是站不穩的, 我個人認為


53:达根(國中)張貼:2008-06-03 18:05:54: [回應上一篇]

实验手段武装到牙齿的“科学”们,

不能举证反驳什么,

只停留在感觉上,谈论各自的个人看法,

真的很不争气!

 

 


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