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近代物理 標題:接 : NaCl 溶於水是物理變化or化學變化
41:Darcy榮譽點數3點 (高中職)張貼:2003-09-23 23:27:00:來自 國立清華大學
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在 2003-09-23 22:48, 狄卡爾 寫了:
Quote:
在 2003-09-22 19:13, 啄木鳥 寫了:

氯化鈉溶解的過程,

吸熱的反應!!!


翻閱書本查證的結果 很抱歉 氯化鈉溶解的過程既不是吸熱反應也不是放熱反應.

在氯化鈉溶解的過程, 水分子間必須分開, 氯化鈉分子間也要分開, 然後氯化鈉與水要混合在一起形成溶液. 隨著這些作用力而來的是能量的改變.  氯化鈉和水作用時, 所放出的能量必須能克服氯化鈉和水分子間及氯化鈉和氯化鈉間的引力.

如果溶質與溶劑形成理想溶液, 則溶解的熱變化為零.

math_failure (math_image_error): \Delta H溶解 = 0

像氯化鈉與水形成的水溶液可以視作理想溶液.

曾國輝教授在觀念叢書(4) P.46 提到Zn溶於HCl(aq) 和 這邊的氯化鈉的例子. 我和他觀點不謀而合, 認為要確定是否溶解的種類屬於化學變化與否, 必須檢查生成物的一方(化合物)是否可被析出為原本參與反應系的溶質. 像氯化鈉水溶液的溶質可因蒸發而被析出, 所以氯化鈉溶解於水就不是化學變化. 他特別指出, 凡是可因蒸發而被析出溶質的溶液, 就可以把這種溶液看作是理想溶液(因為本質不變 即未涉及化學變化).


形成理想溶液時,既不放熱也不吸熱,其蒸氣壓能遵循拉午耳定律。但實際的溶液多屬於非理想溶液,由於溶質間及溶劑和溶質分子間的引力各不相同,體積混合時無加成性
42:Darcy榮譽點數3點 (高中職)張貼:2003-09-23 23:36:00:來自 國立清華大學 [回應上一篇]
[quote] 在 2003-09-23 22:48, 狄卡爾 寫了:
Quote:
在 2003-09-22 19:13, 啄木鳥 寫了:

氯化鈉溶解的過程,

吸熱的反應!!!


翻閱書本查證的結果 很抱歉 氯化鈉溶解的過程既不是吸熱反應也不是放熱反應.

在氯化鈉溶解的過程, 水分子間必須分開, 氯化鈉分子間也要分開, 然後氯化鈉與水要混合在一起形成溶液. 隨著這些作用力而來的是能量的改變.  氯化鈉和水作用時, 所放出的能量必須能克服氯化鈉和水分子間及氯化鈉和氯化鈉間的引力.

>能量不一定相等

如果溶質與溶劑形成理想溶液, 則溶解的熱變化為零.

>但不會形成理想溶液

\DeltaH溶解 = 0

像氯化鈉與水形成的水溶液可以視作理想溶液.

>嚴謹的話是不可,因為溶質間及溶劑和溶質分子間的引力各不相同

曾國輝教授在觀念叢書(4) P.46 提到Zn溶於HCl(aq) 和 這邊的氯化鈉的例子. 我和他觀點不謀而合, 認為要確定是否溶解的種類屬於化學變化與否, 必須檢查生成物的一方(化合物)是否可被析出為原本參與反應系的溶質.

>這是他自己定義的吧 ,為何要如此定義?

像氯化鈉水溶液的溶質可因蒸發而被析出, 所以氯化鈉溶解於水就不是化學變化. 他特別指出, 凡是可因蒸發而被析出溶質的溶液, 就可以把這種溶液看作是理想溶液(因為本質不變 即未涉及化學變化).

>這並不是理想容易的定義

>但溶解時本質有變阿


43:狄卡爾榮譽點數25點 (大學理工科系)張貼:2003-09-24 16:38:00:地點 台灣台北 [回應上一篇]

你作普物實驗的時候 需不需要完美到實際的數據與理論值100%完全相同? 有必要因為數據差一點點而把實驗做到天亮ㄇ?

想一下為什麼我要在稍早的文章中寫出"視作" 兩字? 意義何在?

看一下普通物理和普通化學課本的第零章或第一章 關於 simplification model 的定義和它們的意義 以及它們在科學上的定位


44:Darcy榮譽點數3點 (高中職)張貼:2003-09-24 17:22:00:來自 國立清華大學 [回應上一篇]

simplification model 並無法改變真相

要的是更嚴謹的答案,即使實驗做到天亮。

∼我們要的是複雜的自然界中,找出那單純的定理,但世界仍是複雜的。因此我們要用更嚴謹的描述,來解釋這個世界。

1.嚴謹而言並無法稱為理想溶液。(差太遠)

2.溶解時本質有變化。

 


45:狄卡爾榮譽點數25點 (大學理工科系)張貼:2003-09-24 19:07:00:地點 台灣台北 [回應上一篇]

There are limits in science. For instance we know one charge can interact with another charge , but don't know why there charge is and what charge is. Harris Benson even says on his University Physics : Theories can only discribe natural phenomena , but can not explain them. Or a situation of a theory begins with a small number of assumptions, and then accounts for a wide range of phenomena, it is natural to say that it has explained them.

此外你說的 : 嚴謹而言並無法稱為理想溶液。

這是正確的, 但是你是否曾想過為何當初科學家們會提出 concepts of ideal gas and ideal liquid ?? 我想它們在一些近似的條件下 可以被拿來做很好的應用. 譬如惰性氣體 就可以利用 ideal gas 的概念來很好地 handle


46:Darcy榮譽點數3點 (高中職)張貼:2003-09-24 21:00:00:來自 國立清華大學 [回應上一篇]

也許是個人認知不同吧∼

你說的觀念也是對的,也許是大家的表達方式不同吧.....就醬。

 


47:狄卡爾榮譽點數25點 (大學理工科系)張貼:2003-09-26 18:33:00:地點 台灣台北 [回應上一篇]

基礎觀念是很重要的 很多人學越多高深的知識 反而基礎知識忘的越多

翻閱普化課本關於 classifications of substances and mixtures 應該可以知道 mixtures 中還可以分為 homogeneous 和 heterogeneous

譬如這個主題的 sodium chloride dissolves in water 就是屬於 homogeneous phase

Actually, whatever it is homogeneous or is heterogeneous , they all can be created and then separated by PHYSICAL MEANS into pure components.

所以求證G.C.的結果 還是物理反應


48:狄卡爾榮譽點數25點 (大學理工科系)張貼:2003-12-13 21:59:00:地點 台灣台北 [回應上一篇]

最近普化上到Brønsted Acid-Base,抽空回來想想這題.

除了我自己提出想法外,也請教過學校的副教授,我們討論的結果,都一致認為這是物理反應

最簡單的原理,是〔NaOH + HCl ---> NaCl +H2O〕這個反應中的NaOH及HCl均為strong electrolytes,不具reverse(可逆性),所以認為:〔NaCl + H2O ---> NaOH + HCl 〕這反應(氯化鈉溶解於水)是化學變化,這樣保證不對.

另外是Brønst對於酸鹼定義的原理,如果認為氯化鈉溶於水是化學反應,會違反Brønsted Acid-Base(Brønsted Acid-Base提到水合).

氯化鈉溶於水,每個鈉離子與氯離子周圍都只是被水分子包圍而已,不是跟它們結合,所以不是化學反應.


49:Hydrogen Dioxide(大學理工科系)張貼:2007-05-12 19:26:30:地點 台灣高雄 [回應上一篇]
 

氯化鈉溶解於水 是因為電磁能的關係吧

近物的分子物理有討論

 

NaCl的平衡距離是4個埃(若沒記錯的話) 丟入水中 只是把平衡距離擴大而已 怎麼會是化學反應呢

用電磁學來看 只是他們之間的r 擴大而已

不曉得為何這跟吸放熱有關?

譬如我在真空中放一+q與-q 把他們拉開 只是表示他們之間的電位變小而已 

電磁學有說這在吸熱嗎!


50:Hydrogen Dioxide(大學理工科系)張貼:2007-06-24 19:23:18:地點 台灣台北 [回應第篇]
Quote:
在 2003-09-22 01:27:00, 啄木鳥 寫了:

鹽類的溶解實在不適合歸類於「物理變化」。

 

氯化鈉原來就是離子"化合物",

溶解時,

在水中解離成氯離子與鈉離子,

各自形成水合離子,

而鈉的水合離子是"錯合物"!!!

 

如果把錯合物當作化合物

那就新的化合物產生。

如果把鈉的水合離子當作化合物,

沒有新的化合物產生。

 

錯合物非等同化合物

否則

錯合物何須有別於化合物!!!


錯合物是指如Ag〔AgNO〕這樣的東西(磚紅色於水溶液中混濁沉澱),是個多牙團的化合物。

氯化鈉溶解於水,只是表示Na與Cl被內在的電場拆散擴大距離而已(遠遠超過原始的平衡距離0.4奈米),並不表示這兩個離子被周圍水的解離離子化合了。

在pH=7.0,以及25度C的情形下,水的解離離子數量極小,將大量的食鹽溶解並不會造成化學反應。


 

當以NaCl當作基準試劑去滴定硝酸銀水溶液,NaCl才與硝酸銀有錯合反應(在此反應中,硝酸銀或者Ag必須過量)。但NaCl本身仍是化合物,不是錯合物。

錯合物是以多牙團的面貌呈現。


51:mofasa(國中)張貼:2008-02-13 12:34:18:地點 台灣台北 [回應上一篇]
鹽為何有鹹味?是Na+ 、Cl-離子還是NaCl分子的關係?我想這個問題在網路上有很多人討論過了,我的想法是NaCl分子讓鹽產生鹹味!
不過,有個問題,一旦鹽溶於水後不是會解離嗎?既然解離成Na+ 、Cl-後不會有NaCl分子的成份,也就是應該不會有鹹味才對呀!
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